Украина - Страница 26 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 26 из 71«1224252627287071»
Модератор форума: gorodeckii 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Украина
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 00:27 | Сообщение # 376
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Сущность в том, что всякая политика в сути своей - одно большое на...во, при котором большими массами всегда управляет маленькая кучка. И периодически эти кучки сменяют друг друга тем или иным способом. Это везде и всегда, меняются формы - остается суть. Это как пирамида. Нижняя часть - быдло, уж извините за выражение, большая аморфная масса, которой легко управлять известными рычагами. Средняя - "небыдло", товарищи, у которых есть образование, мозги и сравнительная сытость. Они могут даже осознавать суть вещей и принципы работы системы. Но они обычно сами тесно в нее вплетены. Высшая - узкий привилегированный класс господ, которые могут иметь разные названия. Они реально и управляют обществом. Свержение элиты и смена ее на новую происходит тогда, когда в слое средняков образуется революционно настроенная сплоченная группа, особенно если ее поддерживает "чужая" элита (арабские бунты, евромайдан - примеры как раз этого). "Норот" сам по себе бунтовать не станет и на баррикады не пойдет - он аморфен и неорганизован. Но его можно зацепить, ведь середняки тоже рубят фишку и знают рычаги не хуже элиты. Итого, при удачном стечении обстоятельств группа революционеров поднимает то самое быдло, вернее - наиболее люмпенизированную его часть, гопоту, уголовников, свергает "вышку" и занимает ее место. А дальше... Все волшебницы рано или поздно обречены стать ведьмами. Быдлу пофиг, один хомут на другой менять.

Как правило побеждает тот, на чьей стороне армия. Так было всегда. Народ может ненавидеть, но если армия за тебя, ты удержишь власть. Зато если армия жаждет твоего свержения, можешь собирать чемоданы. Не зря все, верней почти все правители, даже самые пацифистские, содержат армию. Из почти двухсот стран мира армии нет лишь у двадцати с небольшим, включая Японию. Ведь и в 1917 падение Империи было еще и потому, что армия отвернулась от царя. Кстати, буквально на днях японцы сделали какие-то реформы своих "сил самообороны". Наивные - реально хотят сделать из них подобие армии. Хотя давно понятно, что их давно пора распускать и набирать совершенно других людей, причем, желательно не японцев.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
Dark_FlameДата: Пятница, 04.07.2014, 00:45 | Сообщение # 377
 
 
Группа: Житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Быдло не особо напрягается мозгами, предпочитая "мыслить" инстинктами, импульсами, эмоциями и стереотипами. Оно мыслит шаблонным, квадратно-гнездовым способом. И оно таки да, "пытается загонять и истребить всех "неправильных"", то есть - оно тоталитарно по своей сути. Это стадо, которое может быть как рабочим скотом, так и громящей все вокруг толпой. "Не быдло" характеризуется более развитой мыслительной деятельностью, способностью моделировать и анализировать процессы, понимать их логику. Оно может быть очень толерантно к любым проявлением иного/не похожего, а по сути - пассивным и безразличным. Оно может ненавидеть систему, частью которой является - но все равно продолжать работать на нее. Иногда оно может задаваться вопросом о "справедливости", "правильности" существующей системы. Но максимум, на что оно способно - это сломать имеющуюся и сотворить новую. И совсем не факт, что лучше. Я не верю в утопии.

В таком случае не быдла гораздо меньше, чем ты написал... Сам ведь подумай - все мы можем анализировать происходящие вокруг процессы, но далеко не каждый каждый раз ставит себя на место каждой стороны.
Вот, к примеру, многие, да и мы тоже, осуждаем повстанцев на Украине, хотя и представления не имеем, как они всё видят со своей стороны ситуацию. Что бы делать такую оценку - нужно быть полностью безразличным ко всему и именно из-за этого мало кто, если такие вообще есть, может сделать объективную оценку ситуации, а значит и твоего среднего класса не существует в природе или он в "красной книге", так сказать...

Добавлено (04.07.2014, 00:45)
---------------------------------------------
policeman, слушай, а чего ты всё к Японии прицепился? Будто это центр мира... Японцы не имеют армии, но живут очень даже не плохо, в отличии от того же Китая, США или России. Да, он зависят от экспорта и прочего, но при этом они продолжают жить хорошо - культуру сохраняют, технически развиваются, народ в большинстве живёт хорошо, а защита нации работает на ура... Что ещё нужно? :o


 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 01:17 | Сообщение # 378
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Flame ()
Вот, к примеру, многие, да и мы тоже, осуждаем повстанцев на Украине, хотя и представления не имеем, как они всё видят со своей стороны ситуацию.

Каждый уверен, что прав. И будет отстаивать свою позицию.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 01:17 | Сообщение # 379
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Flame ()
США

США живут очень хорошо.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
Dark_FlameДата: Пятница, 04.07.2014, 01:24 | Сообщение # 380
 
 
Группа: Житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
США живут очень хорошо.

ты там был что бы быть так уверенным? :o
Цитата policeman ()
Каждый уверен, что прав. И будет отстаивать свою позицию.

Эх, убить бы всех правых, а то развелось дофига :o


 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 01:43 | Сообщение # 381
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я за власть националистов во всем мире. Но мои мечты малоосуществимы.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 04.07.2014, 09:33 | Сообщение # 382
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Но мои мечты малоосуществимы.

Возможно - оно и к лучшему - а то точно перевоюются все.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 10:44 | Сообщение # 383
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Не скажи. Ведь уживаются же националисты в Нидерландах (а там националисты из разных партий набрали сорок пять процентов), Норвегии, Японии и Израиле. Современный национализм может быть очень либеральным и привлекательным. Но в России законодательно запрещено создание любых националистичных партий.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 04.07.2014, 20:38 | Сообщение # 384
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Отвечаю по порядку.

Цитата policeman ()
Как правило побеждает тот, на чьей стороне армия. Так было всегда. Народ может ненавидеть, но если армия за тебя, ты удержишь власть. Зато если армия жаждет твоего свержения, можешь собирать чемоданы.


Армия - это да, очень мощный ресурс и рычаг, притом рычаг крайней меры, когда уже исчерпаны ресурсы СМИ, полиции, дипломатии и т.д. Но одновременно это - иерархическая структура, то же общество, та же пирамида - но в ультраконцентрированном виде. Имеется широкий низ - рядовой и сержантский состав, средний класс - офицерство, и верхушка - генералитет. Верхушка армии тесно связана с верхушкой общества в целом, и они могут слиться в случае военного переворота. Армией, естественно, тоже можно манипулировать "со стороны", если знать точки нажима, и если та самая революционная группа "середняков", использующая простой люд как бульдозер, прочувствует болевую точку, то войска могут начать переходить на сторону восставших. В первую очередь таковое возможно потому, что армия состоит не из клонов-штурмовиков или дроидов, а из таких же людей, что и штатские, составляющих то же общество и дышащих тем же воздухом. Соответственно, речь идет о двойной принадлежности каждого военного - к обществу в целом и к армии как мощной организованной иерархической структуре. Особенно уязвимы призывники и мобилизованные, так как их служба в армии часто происходит против их воли. Профессиональные вояки и идейные добровольцы в этом плане крепче. Самая устойчивая часть к воздействию - это фанатики, чьи мозги уже промыты пропагандой. Также, с ростом числа похоронок можно сыграть на естественном страхе и желании жить, пацифистских и антивоенных струнах. Можно использовать национальные и религиозные чувства.

Цитата Dark_Flame ()
В таком случае не быдла гораздо меньше, чем ты написал... Сам ведь подумай - все мы можем анализировать происходящие вокруг процессы, но далеко не каждый каждый раз ставит себя на место каждой стороны.


Человеку трудно быть абсолютно безучастным, так как у него есть эмоции и личные пристрастия и предпочтения, которые формируются его жизненным опытом и окружением. Оттого у людей такие разные убеждения. Под "противоположным быдлу" я не имел в виду людей, которые не имеют убеждений вообще или абсолютно безразличны ко всему - в таком состоянии пребывать может разве что доширявшийся наркоман. Я мил в виду более образованный и интеллектуально развитый слой. А одно из важных проявлений интеллекта на мой взгляд - это осознание существования иных точек зрения кроме своей и признание их тоже имеющими право на существование, а лучше - умение взглянуть с разных углов и понять, что у каждого своя правда, каждый в чем-то прав. Фанатизм - явление, противоположное уму. Разумеется, среди "интеллигентов" тоже имеется своя градация, и разные - на разных ступенях просвещенности. На верху "средних" находится интеллектуальная элита, которая в области чистого интеллекта может превзойти элиту политическую - ведущие ученые, профессора, мыслители. В нижней части "средних" располагаются граничащие с "простыми", но все же окончившие вуз, подучившие наук и матана/юриспруденции люди, которые имеют неплохие познания и умения, но в уровне культурном от быдла недалеко ушли, имеют простые потребности, не чужды стереотипов и выдачи своего мнения за непременно самое правильное - но они все же не настолько глупы, чтобы опускаться до самых оголтелых форм, стараются "держать марку" и сохранить ощущение своей умности у окружающих. Среди этой категории полно проходимцев, жуликов и комбинаторов, которые иной раз делают состояния, а порой прорываются и во власть. Нынешнее образование множит именно эту категорию.

Цитата Dark_Flame ()
Вот, к примеру, многие, да и мы тоже, осуждаем повстанцев на Украине, хотя и представления не имеем, как они всё видят со своей стороны ситуацию. Что бы делать такую оценку - нужно быть полностью безразличным ко всему и именно из-за этого мало кто, если такие вообще есть, может сделать объективную оценку ситуации, а значит и твоего среднего класса не существует в природе или он в "красной книге", так сказать...


Про себя скажу, что лично я сочувствую представителям Востока. Они тоже в чем-то правы, как минимум - не в меньшей степени имеют право на свое право, чем Киев. Украинские протестуны так их заколебали, что получился, по сути, протест против протеста, Вдобавок, "майдановцы" сами же легитимизировали в умах граждан все те методы, которыми теперь пользуются новороссийские повстанцы. Своим бунтом они подорвали основы законности, конституционности, правопорядка, а такие методы, как захват оружия и зданий, погромы, убийства, прямая открытая вооруженная конфронтация, агрессивная пропаганда, привлечение наемников - объявили допустимыми и оправданными. И что, им можно - другим нет? Если можно - так всем! Жителям Новороссии надоела "игра в одни ворота", и они принялись делать ровно то же самое. Беда еще и в том, что из-за масштабности противостояния и применения тяжелого вооружения от замеса страдают некомбатанты.

Цитата policeman ()
Каждый уверен, что прав. И будет отстаивать свою позицию.


Главный вопрос - как это делать. Можно - спокойно и вежливо, путем цивилизованной дискуссии, чтобы прийти если не к истине, то как минимум к какому-никакому консенсусу. А можно достать "перья" и устроить поножовщину.

Цитата Dark_Flame ()
Эх, убить бы всех правых, а то развелось дофига


Сами подумайте, к какому слою ближе высказывания подобного рода.

Цитата Dark_Flame ()
policeman, слушай, а чего ты всё к Японии прицепился? Будто это центр мира... Японцы не имеют армии, но живут очень даже не плохо, в отличии от того же Китая, США или России. Да, он зависят от экспорта и прочего, но при этом они продолжают жить хорошо - культуру сохраняют, технически развиваются, народ в большинстве живёт хорошо, а защита нации работает на ура... Что ещё нужно?



А ведь возможно, что Япония достигла таких экономических успехов потому, что отсутствие армии освободило ее от военных расходов, и громадные суммы, которые обычно идут во всех странах на поклейку танчиков, были направлены в более созидательное русло.

Цитата policeman ()
Современный национализм может быть очень либеральным и привлекательным. Но в России законодательно запрещено создание любых националистичных партий.


В России существуют слишком острые конфликты, и легальная националистическая партия может стать спичкой в луже бензина, да еще на фоне ПГМ, ура-патриотизма и общего недовольства и ощущения страны на коленях после развала совка, коррупции и разрухи. Здравствуй Гитлер?

Тут нужно действовать осторожно и постепенно. Если им всем, озлобившимся от противостояния с системой, резко разжать рот, то из этого рта хлынет такое... Это реально опасно. У быдла полно ксенофобии (кавказофобии, антисемитизма) на бытовом уровне, и если нахлынет волна, да еще с быдланским ягуарно-гопническим подходом... Соответственно, на Кавказе возникнет мощное противоборство русскому национализму - кавказский национализм и исламизм. Это порох. Всю страну разворотить может.

Цитата policeman ()
Я за власть националистов во всем мире. Но мои мечты малоосуществимы.


А я - за единое планетарное государство и киборгизацию каждого :D
Посмотрим, чьи мечты осуществимее. Время покажет.

Цитата Dark_Flame ()
ты там был что бы быть так уверенным?


Везде есть свои подводные камни. Как говорится, хорошо там, где нас нет. Люди склонны идеализировать.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 21:58 | Сообщение # 385
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
С армией все сложно. Армия служит правителю, но она состоит из народа. И есть вероятность того, что она перейдет на сторону народа и сама свергнет власть. К слову, в конституции США есть статья, запрещающая любое использование армии для наведения порядка внутри самих США.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 22:04 | Сообщение # 386
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Главное отличие новоросийских повстанцев в том, что большинство население ни в Донбассе, ни в Луганске их не поддерживает (об этом мне сказал житель этих мест), но те, кто их поддерживает, явно очень агрессивны. А большинство населения просто хочет мира.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 22:08 | Сообщение # 387
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Япония действительно взлетела за счет отсутствия военных расходов. А сравните: Россия тратит в год на военные расходы девяносто миллиардов долларов, а Япония - ноль. А ВВП Японии в несколько раз крупнее ВВП России.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Пятница, 04.07.2014, 22:12 | Сообщение # 388
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
В России высокий уровень социальной напряженности. И, как почитаешь, что творят кавказцы - в армии, школах, колледжах и вузах, так начинаешь жалеть об отсутствии силы, способной их прижать.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
fulgrimДата: Пятница, 04.07.2014, 22:22 | Сообщение # 389
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Главное отличие новоросийских повстанцев в том, что большинство население ни в Донбассе, ни в Луганске их не поддерживает (об этом мне сказал житель этих мест), но те, кто их поддерживает, явно очень агрессивны.


процент поддержки достаточно высок . почти все работяги и прочее быдло за ДНР . Донбасс такое место , где быдло составляет большинство .в небольших шахтерских поселках или моногородах вокруг большого завода за сепаротов до 80%
сейчас эффективна только грубая сила. отключить росийские телеканалы , втемяшить в бошки даунбасам что если они будут помогать боевикам словом и тем более делом -им и их семьям будет ОЧЕНЬ плохо ... дальнейшие шаги возможны только после стабилизации ситуации

Добавлено (04.07.2014, 22:22)
---------------------------------------------

Цитата S@1t@R_1337 ()
Вдобавок, "майдановцы" сами же легитимизировали в умах граждан все те методы, которыми теперь пользуются новороссийские повстанцы.

тогда скажи
- сколько танков и ПЗРК было у майдановцев ?
-когда обьявили о независимости Львовской Народной Республики ?


Стволы для лохов. Нож - выбор мастеров !
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 04.07.2014, 22:23 | Сообщение # 390
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
С армией все сложно. Армия служит правителю, но она состоит из народа. И есть вероятность того, что она перейдет на сторону народа и сама свергнет власть. К слову, в конституции США есть статья, запрещающая любое использование армии для наведения порядка внутри самих США.


Я про это и сказал в своем посте:

Цитата S@1t@R_1337 ()
В первую очередь таковое возможно потому, что армия состоит не из клонов-штурмовиков или дроидов, а из таких же людей, что и штатские, составляющих то же общество и дышащих тем же воздухом. Соответственно, речь идет о двойной принадлежности каждого военного - к обществу в целом и к армии как мощной организованной иерархической структуре. Особенно уязвимы призывники и мобилизованные, так как их служба в армии часто происходит против их воли. Профессиональные вояки и идейные добровольцы в этом плане крепче.


Армия - это часть социума. Но часть очень специфическая. Она отличается большей упорядоченностью, организованностью и вертикальностью отношений - это эталон дисциплины и порядка (разумеется, нормальная армия, а не квазивоенные и бандитские формирования).


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Страница 26 из 71«1224252627287071»
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017