Украина - Страница 43 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 43 из 71«1241424344457071»
Модератор форума: gorodeckii 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Украина
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 17:32 | Сообщение # 631
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
К слову, сам эпизод с захватом заложников реально произошел в одной стране.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:26 | Сообщение # 632
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Лично я понял эпизод как аллюзию на украинские события.

Вообще, это относится и к примеру из ролевой, и к украинской действительности, есть такое выражение в английском языке - trigger happy. Буквально - "счастливо жмущий на спуск". Означает оно неоправданное и безответственное применение оружия и силы (электрошокера, перцовки, травмата, огнестрела, резиновой палки, волшебного пендаля), в первую очередь - полицейскими. Но не только. Предположим, обычный заурядный гражданин. Он избегает конфликты и не ввязывается - боится "получить". Но он же, хорошенько подкачавшись и выучив несколько восточных приемчиков, порой начинает вести себя нахально и нагло, надеясь на свою победу в случае драки. Так же действует нож или ствол в кармане, порой просящийся в руки. На государственном уровне это - стремление разрешать конфликты и бороться с оппозицией, выступлениями и конфликтами исключительно силовым подавлением, полицейскими и армейскими силами. И в случае с мэром и заложниками, и на Украине, представители власти повели себя именно как trigger happy. Особенно учитывая, что армия и тяжелое оружие во внутреннем конфликте - это огромный бешеный слон в посудной лавке, это всегда разрушения и жертвы среди мирного населения. Просто потом3, что применяется неточное и неизбирательное, бьющее по площади оружие, созданное для войн концепции ВОВ. Если выбирать вариант с подавлением террористов - то тут следовало бы применять высокоточное оружие и высокоподготовленные отряды спецназа уровня Альфы с самым современным вооружением и тактикой максимально эффективного и беспощадного к врагу, но максимально точного и избегающего случайных жертв действия. Тогда операция действительно была бы антитеррористической. Но у хохлов этого нет, и они воевали как умели. Получилось головотяпство.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 18:45 | Сообщение # 633
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Украинцы слишком положились на свою, далеко не самую крутую армию. А она уже была почти полностью развалена. Ну и важно то, что Запад ограничился санкциями, а на деле Украине ничем не помог, а Путин реально помогал повстанцам - техникой, армией, наемниками и деньгами. Фактически Украина воевала с Россией. Не мудрено, что она надорвалась.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:06 | Сообщение # 634
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Но однако же - украинская армия не воевала с российской армией. Это как афганская война, когда американцы поставляли моджахедам стингеры. Но это не значит, что советская армия воевала с американской. Кадровая армия РФ границ не пересекала, вот добровольцы в частном порядке - да. Все равно украинская армия воевала не с регулярной армией, а с иррегулярными формированиями. Россия все равно не ввела бы войска, как и США. Будь у Украины высокопрофессиональная, высокоподготовленная, хорошо вооруженная и экипированная армия, и если бы кидали в бой не призывников, а суровых профи и спецназ (настоящий, достойный называться спецназом) - восстание могло бы быть подавлено и порядок восстановлен. Но почему у Украины этого не было?.. Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:11 | Сообщение # 635
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Причину такой уверенности в своей армии я тоже могу угадать. Дело в массированном очковтирательстве и показухе, которые крепко прижились, в том числе, и в армии. Результатом стал фатальный отрыв от реальности, когда сама власть могла поверить в то, что им все по силу. Напоминает логику хилого и прокуренного гопника, который нашел на помойке ржавый и тупой сувенирный меч - и сразу стал себя считать крутым ниндзя.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 19:20 | Сообщение # 636
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Армия Украины развалилась еще и потому, что все думали, что она никогда не понадобится. К слову, а какая армия сильнее - контрактная или призывная.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:51 | Сообщение # 637
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я уверен, что в современных условиях - контрактная, так как в современной войне воюют не числом и мясом, а умением, техникой и тактикой. Это война высокотехнологичная, с приминением такого оборудования и "железа", с которым управятся только подготовленные спецы. Поэтому сражаться должны профессионалы. Во-первых, профессиональные солдаты - это люди, которые добровольно и сознательно пошли служить, а не загнаны против своей воли. Как правило, это люди все же идейные, убежденные, патриоты, плюс получающие за свою работу плату. Они дорожат своей службой и, соответственно, рассматривают ее как престижную карьеру. А призывник запросто может оказаться безыдейным и абсолютно непатриотичным трусом, отправившимся в армаду лишь под страхом уголовного наказания. Подумай сам, у кого выше и лучше мотивация и боевой дух. Во-вторых, только профессионалы, готовые превратить службу в свою карьеру, могут возвести военное дело в ранг мастерства. Оружие и техника сейчас сложнее, требования к мобильности и отточенности действий выше.

То, что было на Украине - по современным понятиям боевые действия несколько архаичные, это не ультрасовременная война, а скорее что-то арабо-африканское. Это не пример того, как надо, а пример того, как не надо.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 21:44 | Сообщение # 638
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
То, что было на Украине - по современным понятиям боевые действия несколько архаичные, это не ультрасовременная война, а скорее что-то арабо-африканское. Это не пример того, как надо, а пример того, как не надо.

Украина воевала в Донбассе так же, как Россия в Грузии. Но все-таки русская армия, не смотря на весь бардак, не сравнится с украинской. А в Грузии были моменты, когда командиры связывались между собой по мобилам и по ним же координировали свои действия.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 21:45 | Сообщение # 639
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Я уверен, что в современных условиях - контрактная, так как в современной войне воюют не числом и мясом, а умением, техникой и тактикой. Это война высокотехнологичная, с приминением такого оборудования и "железа", с которым управятся только подготовленные спецы. Поэтому сражаться должны профессионалы. Во-первых, профессиональные солдаты - это люди, которые добровольно и сознательно пошли служить, а не загнаны против своей воли. Как правило, это люди все же идейные, убежденные, патриоты, плюс получающие за свою работу плату. Они дорожат своей службой и, соответственно, рассматривают ее как престижную карьеру. А призывник запросто может оказаться безыдейным и абсолютно непатриотичным трусом, отправившимся в армаду лишь под страхом уголовного наказания. Подумай сам, у кого выше и лучше мотивация и боевой дух. Во-вторых, только профессионалы, готовые превратить службу в свою карьеру, могут возвести военное дело в ранг мастерства. Оружие и техника сейчас сложнее, требования к мобильности и отточенности действий выше.

Ну вот японцы организовали свою недоармию по контрактному методу. Это что им силы прибавило? Контрактная армия и в Сенегале (так говорят два сенегальских студента из моей группы в институте). Тоже толку мало. Важна не только контрактность, но и организованность и военная техника.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 03.10.2014, 00:16 | Сообщение # 640
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Ну вот японцы организовали свою недоармию по контрактному методу. Это что им силы прибавило? Контрактная армия и в Сенегале (так говорят два сенегальских студента из моей группы в институте). Тоже толку мало. Важна не только контрактность, но и организованность и военная техника.


Американская армия контрактная? Контрактная. И по сути своей в ее современном состоянии - армия эталонная или близкая к эталонной.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Пятница, 03.10.2014, 00:22 | Сообщение # 641
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Американская армия контрактная? Контрактная. И по сути своей в ее современном состоянии - армия эталонная или близкая к эталонной.

Ну, с этим не поспоришь. Но есть у контрактной армии один серьезный недостаток: если противник будет реально серьезный, и вероятность погибнуть будет очень высока, то никто не пойдет служить за деньги - все понимают, что у гроба карманов нет, и если они погибнут, то эти деньги им не понадобятся. Ну и плюс, что будет с контрактной армией, если противник скажет: "Сколько вам платят за службу? Сто? А я плачу сто двадцать". И вся контрактная армия мигом перейдет на сторону противника. Нет, если началась война, то армия может быть только призывной.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 03.10.2014, 11:22 | Сообщение # 642
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Если "Как в Великую Отечественную" - то да.
Но есть один нюанс. В идеале считается, что все граждане должны быть патриотами. Но на практике - реальных патриотов всегда немного. Но достаточное число именующих себя патриотами - просто конформисты, которые "идут со всеми", но вряд ли готовы на серьезное самопожертвование и на подвиг, когда это потребуется. Если у гроба карманов нет, то погибать задаром, за-просто-так, за "голую идею" большинство тем более не захочет.
В некоторых ситуациях возможный резкий подъем патриотизма - когда народ считает войну справедливой и реально готов стоять стеной. Так было в Великую Отечественную и бывало немало раз в истории нашей страны. То есть в ситуациях, когда на то или иное государство нападает внешний враг, и страна защищается от этого внешнего врага - тогда призывная армия невероятно эффективна - но тогда люди воюют не только из страха "стенки", но реально за совесть и реально готовы отдать свою жизнь во имя Родины. Особенно, если такой враг как фашисты доказал свою свирепость и беспощадность многочисленными зверствами.

Но если народ не считает войну справедливой - см. Афган.
Одно дело - когда нападают на свою землю. Но самим воевать и отдавать жизни на чужой земле, да еще без денег, которыми можно разжиться если выживешь - западло. Тут идейных будет немного. А если еще война затянется, большие потери - боевой дух принудительно забранных в армию и отправленных на войну будет просто на нуле. Вот в США во времена Вьетнама был призыв. И что? В армии произошло падение морали, солдаты пили и ширялись, не подчинялись командирам, в обиход вошло слово "Fragging" - убийство своего командира. Люди не понимали, за что они сражаются, за что гибнут - и на идеологию большинству людей просто наплевать. Итого, войну с позором слили.
С Украиной тоже примечательная ситуация. Идейных нациков не так-то много, а простые, "безыдейные" призывники, которым на фиг эта война вообще нужна, оказались бессильны против идейных повстанцев и добровольцев (за деньги или за идею, но эти люди сами, добровольно и сознательно пошли на войну, понимая и принимая риск).

Единственное, где призывная армия по-настоящему реализует весь потенциал - так это в тоталитарном государстве. Вроде сталинского СССР, гитлеровской Германии или нынешней Северной Кореи. Потому что там мобилизованы не только призывники - мобилизована вся страна и все общество, все государство построено, практически, по армейским принципом. И тоталитарное государство сильно не только репрессивным аппаратом и расстрелами несогласных, но сильной идеологической обработкой, из-за которой несогласных меньшинство и их легко расстрелять, а большинство людей реально идейные. В демократическом или хотя бы псевдо-демократическом государстве (вроде России, которая представляет собой безыдейный авторитаризм, но никак не тоталитаризм) несогласных просто так не расстреляешь, и если несогласие становится массовым - с ним приходится считаться. В случае "несправедливой" войны и призыва - придется иметь дело с несогласием молодых людей и их родителей, которые смогут перекричать самых крикливых "ястребов". Все помним - Америка, Вьетнам, хиппи... На Украине ситуация еще хуже - в стране нет порядка в государстве, нет законности и четкого единовластия - разброд и в головах. Впрочем, именно с разброда в головах начался нынешний бедлам. В стране нет единой идеи - есть противоборство нескольких взаимоисключающих идеологий. Многие устали от политики и вранья. А призывникам просто хочется жить. И идейный доброволец будет лучше сражаться полуголодного оборванного солдатика, который сам не знает - что он здесь делает.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
RjevichДата: Пятница, 03.10.2014, 14:14 | Сообщение # 643
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Ты путаешь контрактную армию и иностранных наемников. Наемник-иностранец легко может предать так его здесь держат только деньги. А контрактник подписал контракт, он обязан воевать. Мы проиграли из-за того, что нас погнали в бой как на убой. У меня самого бронь от армии, но я учусь на фельдшера, и пошёл ухаживать за ранеными. И перимирие сейчас лишь на словах: сейчас идёт бой за донецкий аэропорт и наше поражение лишь вопрос времени колорады наступают по всем фронтам, и мы не можем их здержать. Впрочем, мне уже всё равно: месяца через 3, самое большее через полгода, меня уже здесь не будет: уеду либо в Польшу, либо в США. Братский американский народ примет меня к себе, он понимает, как мы пострадали от москальских окупантов, которые много веков насиловали наших женщин, грабили нас и морили голодом.

God Bless America
 
policemanДата: Пятница, 03.10.2014, 20:01 | Сообщение # 644
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Rjevich ()
Ты путаешь контрактную армию и иностранных наемников. Наемник-иностранец легко может предать так его здесь держат только деньги. А контрактник подписал контракт, он обязан воевать.

Если призывника призвали в армию, он обязан служить и защищать свою Родину. А контрактника никто не призывал, служить или не служить - его добрая воля. И пойдет ли он воевать за деньги, если есть прямая вероятность погибнуть? К слову, у вас ведь одно время была контрактная армия. Когда вернулись к призыву?


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
gorodeckiiДата: Пятница, 03.10.2014, 20:22 | Сообщение # 645
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Но есть у контрактной армии один серьезный недостаток: если противник будет реально серьезный, и вероятность погибнуть будет очень высока, то никто не пойдет служить за деньги - все понимают, что у гроба карманов нет, и если они погибнут, то эти деньги им не понадобятся.

А горстка парней-призывников, пошедшая служить только потому, что не хотят проблем с законом, а денег откупиться нет, стопудово будет сражаться до конца за свою Великую Родину™
Цитата policeman ()
Ну и плюс, что будет с контрактной армией, если противник скажет: "Сколько вам платят за службу? Сто? А я плачу сто двадцать". И вся контрактная армия мигом перейдет на сторону противника.

Ага, что же будет с призывной армией, если противник скажет: "Сколько вам платят? Нихрена? А я плачу хоть сколько-то" :D




Человек, который не ценит жизнь... не достоин самой жизни
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Страница 43 из 71«1241424344457071»
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017