Джордж Оруэлл, "1984" - Страница 2 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Alaska 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Книги и литература » Джордж Оруэлл, "1984" (Классическая антиутопия)
Джордж Оруэлл, "1984"
GellerДата: Четверг, 04.08.2016, 22:45 | Сообщение # 16
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
К тому же, общество Оруэлла - хоть и передёрнутое, но всё-таки достаточно логичное. Империум из Вахи 40К где-то примерно такой же. Для своих условий это адекватное общество, закономерно исходящее из условий сеттинга


Нет . Главное отличие - для Океании война "понарошку" - способ сжечь побольше ресурсов и пассионарного быдла , что бы удержать власть Внутренней Партии. Для Империума - все эти коммисары и инквизиторы не самоцель , а способ сохранить человечество от гибели
Кстати , насчет "Океания всегда воевала с Остазией" - с кем она воюет а с кем дружит в данный момент для населения неважно , все равно мало что изменится... японцы переплюнули Большого Брата , обьявляя после каждого особо эпичного пр..еба - Мидуэя или "Марианской охоты на индюшек" о великой победе императорского флота
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 05.08.2016, 13:03 | Сообщение # 17
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Японцы в свое время тоже Империум косплеили. Поначалу было круто, кончилось известно чем.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Вторник, 09.08.2016, 22:26 | Сообщение # 18
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
еще по теме неплохая вещи - воспоминания Альберта Шпеера . Видел изнутри все что творится в Внутренней Партии . Как и следовало ожидать - стадо обезумевших от жажды власти павианов вперемешку с "Зеленым Слоником"
 
S@1t@R_1337Дата: Среда, 10.08.2016, 21:19 | Сообщение # 19
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Любая верхушка любого государства - всегда гадюшник. Что при феодализме, что при демократии, что при красных, что при коричневых. При разных построениях общества разная специфика и акценты - но суть никогда не меняется. Хитрозаплётные интриги, лживость, манипуляторство друг другом и шулерская игра в карты.

А сама война в "1984" по мне выглядит аллюзией на Первую Мировую. Такая же позиционная траншейно-затяжная без особо решительных прорывов со стороны кого-либо. Никаких блицкригов, никаких ядерок, только долгая и нудная возня.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Четверг, 11.08.2016, 00:38 | Сообщение # 20
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
А сама война в "1984" по мне выглядит аллюзией на Первую Мировую.


Нет , это "холодная война" - стороны держат наготове арсеналы ядерного оружия , а воюют на отшибе - в африках и индиях , результат войны мало на что влияет в глобальных раскладах

Цитата
Любая верхушка любого государства - всегда гадюшник. Что при феодализме, что при демократии, что при красных, что при коричневых.

Шпеер откровенно говорил что власть стала для него самоцелью , сильнейшим наркотиком , и когда его оттерли от корыта у него начались натуральные ломки .Все как у Оруэлла " Цель власти -власть" . Стремление занять высшую ступень в иеархии стада - это сильнейший инстинкт , вшитый в ДНК Хомо сапиенс
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 11.08.2016, 19:39 | Сообщение # 21
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Geller ()
Шпеер откровенно говорил что власть стала для него самоцелью , сильнейшим наркотиком , и когда его оттерли от корыта у него начались натуральные ломки .Все как у Оруэлла " Цель власти -власть" . Стремление занять высшую ступень в иеархии стада - это сильнейший инстинкт , вшитый в ДНК Хомо сапиенс


Это обезьяна, которая живёт в каждом из нас. Обезьяна сильна, её очень непросто побороть.
Все наши стремления к построению иерархии везде где только можно и меряния h...mi начиная от школотроллей в интернете и заканчивая глобальной геополитикой - всё это пришло к нам из джунглей, в наследство от скакавших по ветвям предков.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Понедельник, 15.08.2016, 22:30 | Сообщение # 22
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
А вообще , в книге есть и философский подтекст. Вспомним как ГГ засомневался в адекватности происходящего и тут же понял что ему pi...ez - он стал мыслепреступником

думающий человек - сломаный биоробот. он начал думать, потому что что-то пошло не как заложено в его техзадании. если эта особь бракована, ей предстоит саморазрушиться. мысли рано или поздно - всегда - приводят к самоуничтожению. не обязательно по прямой - возможно придется сначала "все в жизни попробовать", поэкспериментировать. войти во вкус. но потом наступит пресыщение. дальше - либо смерть, либо невозможность оставить бракованный код в генофонде. иначе человечеству не выжить. если все будут забивать свои головы поиском смысла, никто не станет размножаться. но это принципиально невозможно, ведь нас уже так много на земле, что чтобы самоуничтожиться прямо здесь и сейчас человечеству нужен срыв шаблонов, каких не знало время. программа редко дает сбой. делай с этим что хочешь, думающий. мыслящий не существует (дольше, чем нужно, чтобы понять тщетность попыток сопротивления). чтобы ты ни сделал, ты не сможешь переспорить техзадачу. ты или самоуничтожишься, либо решишь (из страха или от бессильной злобы) не сопротивляться и действовать строго по инструкции. ТЗ простое - созреть, зачать, родить, вырастить, умереть. В свободное от основной задачи время можешь кормить своих тараканов чем угодно, но не отходи далеко от намеченного эволюцией пути.
 
S@1t@R_1337Дата: Среда, 17.08.2016, 15:31 | Сообщение # 23
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
В сущности верно - но с определёнными оговорками.
Мышление человеческому виду необходимо - оно позволило ему эволюционировать из чисто животного состояния, развиться и в итоге заспамить собой всю Землю. Но мышление ограничено защитными рамками, которые не позволяют человеку удалиться от своего биологического назначения. Самый глубокий уровень этих рамок - инстинкты. Их по сути два - самосохранения и размножения, всё остальное производно от них. Преодолеть их возможно - и это регулярно происходит. Кто-то самовыпиливается, кто-то отказывается от секса в пользу Доты, кто-то предпочитает отношения голубого/розового оттенка. Но в масштабах населения планеты - для абсолютного большинства этот барьер непреодолим. Далее следует зона комфорта - привычный ритм жизни, любимые занятия, круг общения, досуг, окружения и сам образ мышления. Он не так цепок, как инстинкты - но слишком привыкшему не покидать его слишком тяжело что-то менять. Наконец, верхнее кольцо - это чувство принадлежности к чему-то (религии, государству, фанатскому сообществу и т.д.). Тот самый патриотизм, религиозность, субкультуры, спортивные болельщики, всякие коллекционеры и прочие гики и т.д. Сюда же относится также образование и карьера.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Вторник, 06.09.2016, 20:14 | Сообщение # 24
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата
Наконец, верхнее кольцо - это чувство принадлежности к чему-то (религии, государству, фанатскому сообществу и т.д.)


но именно это и позволяет многим преодолевать животные инкстинкты
«Один верующий способен одолеть легион безбожников. Миллион верующих — непобедимы.»
Себастьян Тор. (Проповедь, том XI глава IV)
 
S@1t@R_1337Дата: Суббота, 17.09.2016, 21:54 | Сообщение # 25
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Замена одной формы несвободы на другую.
Обезьяны - на дедулю на облаке.
Чем яростнее ты веруешь - тем исступлённее крутишь своё беличье колесо, тем больше тока вырабатывает динамо-машина. Тока, который в том числе подаётся через электроды тебе, поджаривая зад и заставляя крутить колесо ещё быстрее.
Разница между высокопродуктивными и низкопродуктивными формами рабства - это разница для господина. Раб всё равно останется рабом. Максимум на что он может рассчитывать - двойная порция похлёбки и чуть-чуть водочки для боевого задора.
Это и есть сансара.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Вторник, 20.09.2016, 14:16 | Сообщение # 26
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Когда говорят "Я свободен" следует спрашивать "Свободен ДЛЯ ЧЕГО ?" , ибо есть множество людей , не пригодных ни на что более чем таскать рабское ярмо.
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:57 | Сообщение # 27
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Обретение свободы - это в первую очередь переход на совершенно иной уровень мышления.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Четверг, 22.09.2016, 19:33 | Сообщение # 28
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Еще античные авторы говорили о принципиальных различиях в мышлении европейцев и азиатов. Так они считали что азиаты легко подчиняются любой власти , если она обеспечит им спокойное и сытое существование , для эллинов на первом месте была личная свобода
 
S@1t@R_1337Дата: Воскресенье, 25.09.2016, 19:30 | Сообщение # 29
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Насколько я помню из институтского курса истории государства и права, окончательно это уже сформулировано было в марксизме под понятием "азиатский способ производства". Если кратко и просто - смысл в том, что в европейском обществе ещё на примитивном родоплеменном уровне его существования сначала появилась частная собственность и неравенство имущественное, а заткем оформились уже государство и право - в первую очередь для защиты собственности и обеспечения порядка. А в азиатских (месопотамских, египетских, китайских) условиях - первоначально появилось именно государство как инструмент принуждения для обеспечения проведения масштабных и сложных работ (тех же ирригационных), а первое социальное неравенство было не имущественным, а статусным (занятие должностей). Оттого и традиционное преклонение перед чином, и привычка везде строить вертикаль власти. КНДР - пример классической восточной деспотии.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Книги и литература » Джордж Оруэлл, "1984" (Классическая антиутопия)
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017