Элизиум: Рай не на Земле - Страница 2 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Кино » Элизиум: Рай не на Земле (киберпанк умер)
Элизиум: Рай не на Земле
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 11:29 | Сообщение # 16
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Союз все-равно бы распался, ибо он держался лишь на военной силе. Он был нежизнеспособен, ибо объединял разные по культуре, языку и религии народы. А националистическое государство вполне жизнеспособно. Это Южная Корея, Япония, Сингапур, Израиль, Эстония, Норвегия и многие другие. И все эти страны превосходят Россию по уровню жизни.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 11:31 | Сообщение # 17
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
И все же интересно - а как предки Макса, граждане Элизиума, оказались на земле.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
abbadonДата: Четверг, 18.12.2014, 11:57 | Сообщение # 18
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
что в СССР было не так плохо, что люди нормально жили, не голодали. Не было нищих, бомжей, наркоманов, падения нравственности. Не было такой социальной пропасти, немногим отличающейся от ситуации в "Элизиуме". И всё это порушили. А построили квазизападную систему эксплуатации.

и как плата за это недостаточная эффективность индустрии , отставание во всех отраслях кроме оборонки , и как следствие распад СССР. классическая задача о двух стульях B)

Добавлено (18.12.2014, 11:54)
---------------------------------------------

Цитата policeman ()
. А националистическое государство вполне жизнеспособно. Это Южная Корея, Япония, Сингапур, Израиль, Эстония, Норвегия и многие другие.

забыл Зимбагве , Руанду и прочие - там национализма еще больше , с геноцидом и прочим чадом кутежа :p

Добавлено (18.12.2014, 11:57)
---------------------------------------------

Цитата S@1t@R_1337 ()
Неравномерное распределение благ опасно не только тем, что становится причиной негодования и возмущения среди малообеспеченных, но и тем, что прививает более обеспеченным мышление по принципу "человек человеку - волк", цинизм и наплевательское отношение к менее удачливым

равномерное распределение благ становится причиной похуизма - "зачем мне работать больше ,что то придумывать , если свою пайку и так получу ?"
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 18.12.2014, 12:38 | Сообщение # 19
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата abbadon ()
и как плата за это недостаточная эффективность индустрии , отставание во всех отраслях кроме оборонки , и как следствие распад СССР. классическая задача о двух стульях


Причина в том, что в партию и во власть перестали поступать молодые кадры, она стала партией старпёров. А сама идеология из живой и развивающейся идеи - стала догмой. По сути - самый форменный ПГМ, только с Лениным вместо Христа. Она затвердела, превратилась в монумент - и перестала реально брать за сердце. Пламенную веру сменил формализм и крайняя бюрократизация. Нормой стало очковтирательство при тотальной цензуре. В результате - люди стали терять веру в систему - и в саму идею.

Цитата abbadon ()
равномерное распределение благ становится причиной похуизма - "зачем мне работать больше ,что то придумывать , если свою пайку и так получу ?"


Смотря что понимать под "равномерным распределением". Если сводить все идеи "левой" направленности к примитивному уравнительному социализму вроде шариковскового "отнять и поделить" - то такой социализм не жизнеспособен. Если понимать под социализмом исключительно "Салина с ГУЛАГом" - такого нам тоже не нужно.
Вот за чем реально будущее - это за разумным, прагматическим и гибким демократическим социализмом. Иными словами - социализмом с человеческим лицом. То есть, речь идёт не о таком строе, при котором всё всем делят поровну не давая стимулов, а о таком, в котором имеются определённые элементы здоровых рыночных отношений - развитие малого и среднего бизнеса, предпринимательская активность населения, бойкая торговля, заинтересованность каждого в результатах своего труда и стимулирование его производительности. Но основой общества должен быть широкий средний класс, включающий высококвалифицированных рабочих и интеллигенцию, и должно быть смягчение расслоения во избежание крайностей. Чтобы никакого спекулятивного капитала, никаких наворовавших олигархов и никаких нищих в лохмотьях, и даже самый нижний слой жил в условиях хоть и очень скромных - но всё же человеческих. Это должно быть, несомненно, полицейское государство - потому что только так можно установить порядок и законность. Но оно должно быть социальным и правовым. И не должно быть плутократическим. У людей должны быть максимально равные стартовые возможности. Элита должна быть не семейственно-полуфеодальной, а меритократической. То есть, руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Основной принцип построения общества - социальная справедливость. Уравниловка, когда лодырь и трудяга получают одинаково - это не социальная справедливость. Но и ситуация, когда пахавший как лошадь всю жизнь человек вынужден на старости лет просить милостыню в подземном переходе - тоже предельно далека от неё.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 13:38 | Сообщение # 20
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Нет, всеобщее равенство, это очень плохо, даже хуже расизма. Равенство можно передать так: "Встретились бывшие ученики одного класса. Самый умный отличник и ботан стал ученым с мировым именем, а самый закоренелый лентяй и прогульщик - ночным сторожем. Но оба получают одинаковую зарплату. Причем весьма маленькую." Равномерное распределение благ значит всеобщую уравниловку. А люди все разные. И нельзя уравнивать дворника и инженера, сторожа и компьютерного мастера. Так что Аббадон прав - в этом СССР был плох. Я считаю, что идеальная страна - это страна мелких бизнесменов. У каждого состояние - пара млн. долларов, и каждый дает работу некоторому кол-ву людей. Это лучше, чем плановая экономика, и лучше, чем страна, где несколько олигархов и нищее население. Иначе говоря - имеешь талант к ведению бизнеса - заплати налоги и веди. Получится стать миллионером - очень хорошо. Тем более, что всякий бизнесмен дает работу многим людям.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 13:39 | Сообщение # 21
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата abbadon ()
забыл Зимбагве , Руанду и прочие - там национализма еще больше , с геноцидом и прочим чадом кутежа

Ну, я привел развитые и богатые страны. Зачем приводить бедные - зачем судить о чем-то по худшим представителям, когда можно судить по лучшим.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 13:40 | Сообщение # 22
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Смотря что понимать под "равномерным распределением". Если сводить все идеи "левой" направленности к примитивному уравнительному социализму вроде шариковскового "отнять и поделить" - то такой социализм не жизнеспособен. Если понимать под социализмом исключительно "Салина с ГУЛАГом" - такого нам тоже не нужно.
Вот за чем реально будущее - это за разумным, прагматическим и гибким демократическим социализмом. Иными словами - социализмом с человеческим лицом. То есть, речь идёт не о таком строе, при котором всё всем делят поровну не давая стимулов, а о таком, в котором имеются определённые элементы здоровых рыночных отношений - развитие малого и среднего бизнеса, предпринимательская активность населения, бойкая торговля, заинтересованность каждого в результатах своего труда и стимулирование его производительности. Но основой общества должен быть широкий средний класс, включающий высококвалифицированных рабочих и интеллигенцию, и должно быть смягчение расслоения во избежание крайностей. Чтобы никакого спекулятивного капитала, никаких наворовавших олигархов и никаких нищих в лохмотьях, и даже самый нижний слой жил в условиях хоть и очень скромных - но всё же человеческих. Это должно быть, несомненно, полицейское государство - потому что только так можно установить порядок и законность. Но оно должно быть социальным и правовым. И не должно быть плутократическим. У людей должны быть максимально равные стартовые возможности. Элита должна быть не семейственно-полуфеодальной, а меритократической. То есть, руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Основной принцип построения общества - социальная справедливость. Уравниловка, когда лодырь и трудяга получают одинаково - это не социальная справедливость. Но и ситуация, когда пахавший как лошадь всю жизнь человек вынужден на старости лет просить милостыню в подземном переходе - тоже предельно далека от неё.

Я считаю, что хорошо все устроилось в Китае - можешь стать и миллионером, и даже миллиардером, но при этом огромная прослойка среднего класса.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 13:41 | Сообщение # 23
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Но мы все же обсуждаем фильм. Какие у кого возникли еще мысли.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
abbadonДата: Четверг, 18.12.2014, 14:28 | Сообщение # 24
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Ну, я привел развитые и богатые страны. Зачем приводить бедные - зачем судить о чем-то по худшим представителям, когда можно судить по лучшим.

потому что ты передергиваешь факты , не упоминая отсталые страны с идеями национализма
Цитата S@1t@R_1337 ()
То есть, речь идёт не о таком строе, при котором всё всем делят поровну не давая стимулов, а о таком, в котором имеются определённые элементы здоровых рыночных отношений - развитие малого и среднего бизнеса, предпринимательская активность населения, бойкая торговля, заинтересованность каждого в результатах своего труда и стимулирование его производительности. Но основой общества должен быть широкий средний класс, включающий высококвалифицированных рабочих и интеллигенцию, и должно быть смягчение расслоения во избежание крайностей. Чтобы никакого спекулятивного капитала, никаких наворовавших олигархов и никаких нищих в лохмотьях, и даже самый нижний слой жил в условиях хоть и очень скромных - но всё же человеческих

скандинавы пытались такое посторить - понаехали выходцы из Азии и Африки жить на пособия по безработице :)

Цитата policeman ()
Но мы все же обсуждаем фильм. Какие у кого возникли еще мысли.

напрашивается единственный эффективный метод решения социальных проблем - заменить оставшихся на Земле рабочих на роботов , потом уничтожить миллиарды бесполезных оборванцев
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 14:36 | Сообщение # 25
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата abbadon ()
напрашивается единственный эффективный метод решения социальных проблем - заменить оставшихся на Земле рабочих на роботов , потом уничтожить миллиарды бесполезных оборванцев

Это невозможно: начнется общемировая война.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 14:38 | Сообщение # 26
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата abbadon ()
скандинавы пытались такое посторить - понаехали выходцы из Азии и Африки жить на пособия по безработице

В Норвегии эта проблема решена одним простым норвежским парнем по имени Андерс Беринг. В смысле - он привел к власти консервативную партию, которая серьезна уменьшила права выходцев из других стран. К слову, Норвегия не входит в ЕС.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
abbadonДата: Четверг, 18.12.2014, 15:21 | Сообщение # 27
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Это невозможно: начнется общемировая война.

натравить оборванцев друг на дружку легко angel , да и обитатели Элизиума остануся не при делах
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 18.12.2014, 16:29 | Сообщение # 28
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
Я считаю, что хорошо все устроилось в Китае - можешь стать и миллионером, и даже миллиардером, но при этом огромная прослойка среднего класса.


Я и имел в виду под предложенной мной моделью социализма практически как раз-таки китайский вариант. Почему Китай не развалился? Там тоже дофига народов, которые говорят на куче разных языков и не понимают речь друг-друга! Почему Китай не распался?

Цитата abbadon ()
скандинавы пытались такое посторить - понаехали выходцы из Азии и Африки жить на пособия по безработице


Так что мешает заставить их работать? В социалистическом государстве все должны работать, и надо принудительно заставлять их искать работу. И до предела урезать пособия, если они отказываются от предложенных им вакансий. От каждого - по способностям, каждому - по труду. Жёстко пресекать паразитизм.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!


Сообщение отредактировал S@1t@R_1337 - Четверг, 18.12.2014, 16:29
 
policemanДата: Четверг, 18.12.2014, 19:06 | Сообщение # 29
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
Почему Китай не развалился? Там тоже дофига народов, которые говорят на куче разных языков и не понимают речь друг-друга! Почему Китай не распался?

Там все не так.
1) В Китае живет много народов, но девяносто пять процентов из них, это народность хань. Так что Китай, это мононациональная страна.
2) Другие народы живут лишь в Сяньцзянь-Уйгурском АО и в Тибете. Не знаю про Тибет, а В СУ все они жестко дискриминируются. Напр. в уйгурской деревеньке все население может быть уйгурами, но деревенский полицейский и староста - всегда китайцы, присланные из Пекина и не говорящие на местном языке из принципа.
3) Этнические конфликты в Тибете и СУ - обычное явление. все они жестко подавляются властью. И эти регионы до сих пор в составе Китая лишь благодаря его мощнейшей армии и железной руке власти.

Что касается СССР - он бы все равно распался. Латыши, литовцы, эстонцы и украинцы русских ненавидели и ненавидят. Для них мы злейшие враги, хуже немецких захватчиков. Лесные братья и прочее - это о многом говорит. Их ненависть к русским возникла не вчера. Грузия и Армения - древнейшие страны. Да, у них и верующих русских общая религия, но в остальном они различаются больше, чем скаж. русские и поляки. Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Киргизия и Туркмения - это тюркоязычные страны с клановоплеменным укладом. Они совсем на другой ступени развития - Россия их лишь тянула (неудачно) для нас они были как гири на ногах. Таджикистан - фарсиязычное государство. Термин "таджики" придумала советская власть, чтобы отличать их от иранцев, коими они по сути и являются. На мой взгляд - лучше бы союз распался лет сембдесят назад - тогда бы все бывшие республики успели бы полностью дерусифицироваться, и у нас не было бы взаимной ненависти. Были бы мы с ними как Польша и Финляндия - ничего общего, но отношения, в целом, нормальные. Скажу больше - я не стану возражать, если от нас отделятся Чечня и Тува: там все равно ничего нет, населены абсолютно чужими народами, в них русских ненавидят, на их развитие идут, как в бездонную бочку миллионы долларов, которые оседают в карманах тамошних чиновников. Это совершенно дотационные регионы, от которых нет никакой пользы в принципе.


Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
abbadonДата: Четверг, 18.12.2014, 19:15 | Сообщение # 30
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата S@1t@R_1337 ()
В социалистическом государстве все должны работать, и надо принудительно заставлять их искать работу. И до предела урезать пособия, если они отказываются от предложенных им вакансий. От каждого - по способностям, каждому - по труду. Жёстко пресекать паразитизм.

тоесть заставлять людей заниматся бессмысленой херней за еду , лишь бы не признавать безработицу.
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Кино » Элизиум: Рай не на Земле (киберпанк умер)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017