Люди или Диклониусы? - Страница 2 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Люди или Диклониусы? (Какой вид более достоин существовать? И почему?)
Люди или Диклониусы?
Так кто, по вашему останется на земле?
1.Люди[ 78 ][24.76%]
2.Диклониусы[ 189 ][60.00%]
3.Никто из них[ 48 ][15.24%]
Всего ответов: 315
QueenLucyДата: Среда, 05.12.2007, 00:42 | Сообщение # 16
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
почему ты думаеш что они снами на одном моральном развитии???

Улыбайся или жизнь тебя заставит.....
 
CerДата: Среда, 05.12.2007, 00:44 | Сообщение # 17
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Мой пост №34 в этой теме. Мы одинаковые.
 
ЖнецДата: Среда, 05.12.2007, 04:08 | Сообщение # 18
Сладкое печенько
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Я голосовал за людей...*киньте в меня тапком* потому что тамь не было варианта "Выживут оба вида" angry
 
НяшкаДата: Среда, 05.12.2007, 18:51 | Сообщение # 19
Кавайная няка
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Я голосовала за диклониусов...а что, прикольно, есели у всех такие милые рожки будут happy

Дай хлеба одному-на век запомнит,другому жизнь пожертвуй-не поймёт.
 
LusindaДата: Воскресенье, 09.12.2007, 22:16 | Сообщение # 20
Векторная леди
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Как ответ на пост задумывалось, но куда-то тут уже все ушло, так что не знаю, в тему ли :/

Так кто же, люди или диклониусы?
Не так давно один из довольно заметных «деятелей» клана написал: «Диклониусы добрее людей и я рад, что я человек». На продолжение темы могу сказать, что полностью с ним согласна и рада, что я – диклониус.
Поэтому я не могу не проголосовать за диклониусов, хотя убеждена, что в реале не останется ни людей, ни диклониусов. Почему?
Не в обиду будет сказано, но довольно забавно звучит: «О нет, они будут не векторами сражаться. А оружием, сделанным при помощи векторов. Сделанное руками невиданной силы и ловкости и с холодным, расчетливым людским разумом». Действительно, людей всегда впечатляло какое-то сверхгромадное, сверхмощное оружие, на манер первых танков, вооруженных пулеметами, но высотой в дом, сверхпушка «Дора» со стволом в заводскую трубу, сверхлинкор «Ямато» со сверхброней и сверхпушками главного калибра. Но если мы почитаем историю применения этого сверхоружия, то заметим, что в реале все оно оказалось совершенно бесполезным и никакого влияния на ведение боевых действий, кроме психологического, не оказало. А если мы вспомним историю диклониусов, то вначале никто не рассматривал векторы в качестве оружия. Именно люди увидели в векторах диклониусов очередное «чудо-оружие».
Вот ведь странно, человек хочет летать в небесах, а создает бомбардировщик для уничтожения цивильного населения городов, хочет облегчить путь горнодобытчикам и создает взрывчатые вещества для уничтожения семей этих самых горнодобытчиков; создает суда для плавания по морям и океанам и получает линкоры и подводные ракетоносцы; пытается облегчить страдания больным и получает новые орудия пыток; борется с микробами и получает биологическое оружие; хочет решить проблему освещения городов и получает бомбу, которая стирает с лица земли целые страны.
И, заметим, все это сделано не при помощи векторов, а при помощи ума и тонких человеческих пальцев, которые, как утверждают, бессильны против векторов.
Диклониусам не нужны такие вооружения, как не нужны они тиграм, которые имеют клыки, медведям, которые имеют силу и остальным представителям живой природы, которые имеют свое вооружение или броню. Люди этого природного оружия не имеют, но имеют неимоверную паранойю, для удовлетворения которой и начинают изобретать способы уничтожения сначала своих реальных или воображаемых противников, а потом и себе подобных.
И именно с помощью холодного человеческого ума, силы его мысли, а отнюдь не громадными механизмами, для управления которыми могли бы пригодиться векторы, создается то сверхсовременное оружие, которое не оставит от человечества и следа. Человек, в своей жажде «познания» и порабощения зашел уже слишком далеко. Человек захотел накормить других и создал генную инженерию. И теперь может осуществиться мечта коммунистов и фашистов, да и других любителей тоталитарных государств по созданию универсального солдата без мозгов и воли, но несравнимо более эффективного, чем любой механический или компьютерный терминатор; и бессловесного раба с минимальными мозговыми функциями, но с максимальными ресурсами нужных правителю сил. Человек захотел помочь психически больным людям, которые не выдерживают такого темпа жизни, и создал психотронное оружие, через которое «правители» контролируются целые нации при помощи манипуляции их сознанием. И теперь отпадет необходимость в создании хироумнейших тюрем с различным инструментарием для удержания другого человека в кандалах. Ведь таким образом можно создать тюрьму для разума целого народа. Человек захотел облегчить себе жизнь с помощью компьютеров и вопрос создания искусственного биоинтеллекта уже не за горами. И в момент создания такового, наконец, решиться извечный вопрос человека: «Так есть ли Бог»? И машина с уверенностью ответит: «Да, теперь Бог есть» и не даст человеку выключить рубильник.

Тем не менее, в отличие от многих других Люсей этого форума я не являюсь ненавистником человечества. Почему? Да потому, что в первую очередь человечество, естественно, уничтожит диклониусов. А, по моему глубокому убеждению, перефразируя известный мультик, скажу: «Все диклониусы попадают в рай». И даже Марико, хотя меня очень сложно обвинить в симпатии к ней. Но по любому она - жертва людей. И я не рассматриваю тут фигуру гендиректора, потому что считаю этот момент сильным психологическим «ляпом» и одним из слабейших моментов «Песни», который очень снижает ее силу. Ведь очевидно, что на этом месте может быть только человек.
А, уничтожив диклониусов и всех остальных, кто «иной, чужой», человечество все равно станет уничтожать друг друга, что и, в конце концов, останется только один, который, не имея кого уничтожать, съедаемый все той же паранойей, уничтожит сам себя. И после этого настанет тишина.
А говорить, что Люси ненавидит человечество, так же абсурдно, как и утверждать: «гендиректор – диклониус». Почему тогда Люси идет на все страдания, чтобы извиниться перед человеком Котой? Почему она со слезами на глазах говорит Нане, чтобы она шла и жила с ее новыми друзьями: Юкой, Маю, Котой, другими действительно добрыми людьми, которых сама Люси встречала по жизни? За что ей ненавидеть продавщицу хлеба, которая подкармливала Маю, или даже ту немытую лаборантку, которая, рискуя, уничтожила фотографию Коты из досье гендиректора?
Люси не считает себя в праве жить вместе с ними в этом маленьком раю, зная, что для нее это невозможно. Ведь остаются те, кто разрушит этот маленький рай вместе со всеми людьми, которые дороги Люси, те, кто будет всеми силами пытаться таки создать из диклониуса чудо-оружие для уничтожения других людей, и при этом выставляя именно диклониусов в качестве врага: «Вот монстры! Их бойтесь! Голосуйте за нас, дайте нам больше власти и денег, чтобы мы могли защитить вас от них (и на ваши деньги создать новых, еще более разрушительных)»…




Сообщение отредактировал Lusinda - Воскресенье, 09.12.2007, 22:25
 
CerДата: Понедельник, 10.12.2007, 00:24 | Сообщение # 21
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Полный, развернутый и занимательный пост. Только есть одно но, делающее его не верным. Он односторонний. В данном вопросе вы очень сильно предвзяты.

Какие пушки? Какие громадные корабли или атомные бомбы? Я имел в виду оружие другого типа, которое возможно произвести только с помощью исследования векторов. Ведь у телекинеза нет видимых границ... Ну допустим оружие, с помощью которого можно убить отдельно взятого человека на любом расстоянии... Хм? Зачем крушить все вокруг, если можно просто показать миру, что никто не скроется ни за какими стенами... Осознание того что твоя жизнь уже в чьей то воле, не зависимо от твоего статуса, сильнее страха перед атомными бомбами и любого другого оружия. Иного оружия не надо. И, пожалуйста, не надо понимать слово оружие одногранно! При некоторых условиях оружием является и слово.

Вы очень односторонне все рассматриваете. Любому изобретению можно найти миллион применений. Бомбардировщики могут разбомбить город с невинными жителями, а могут спасти ваш город. С вашими родными, близкими и знакомыми.

Диклониусам не нужно оружие? Еще как нужно! Они слишком хорошо знают потенциал врага. Тигры, Медведи... Ну и где эти тигры и медведи, сражающиеся за свою жизнь с помощью оружия которое дала им природа? Украшают стены людских домов. Без технического прогресса "новая раса" диклониусов мертва. Про генную инженерию и сверх тупых солдат это уже домыслы. Пока они если и имеют связь с реальностью, то очень не большую. Контроль наций необходим. Нация без строгого контроля это уже анархия. Этот контроль присутствовал с самого появления мыслящего человека как вида. Про высший интеллект, подчиняющий людей - это тоже все домыслы имеющие слабую привязку к реальности. Тенденции дальнейшего развития общества сейчас немного другие. Про бога - это вообще отдельная тема. Я вот считаю что любой человек - потенциальный бог. И не надо никакого искусственного биоинтеллекта. Интеллект человека не превзойдет никакой другой. Не смотрите на это одногранно...

Вы, почему-то, считаете диклониусов отдельными от людей. Как будто в школах не забивали до смерти черных детей, или детей другой расы, или детей с различными уродствами... Диклониусы ничем от людей не отличаются. И Марико и Люси и Кота и Какудзава - все они люди. Не имеет значения как они сами себя называют. Правда от этого не меняется. Про ген директора, очевидно, что это может быть только человек? Ну, пожалуйста, скажите мне хоть одну трезвую причину такого суждения? Причину, которая не относиться к вашей огромной симпатией к диклониусам...

Про уничтожение самих себя. По вашему суждению человечество должно было быть полностью уничтоженным с момента изобретения атомного оружия... И что в итоге? Мы с вами живы и сейчас имеем удовольствие вести беседу ни о том, как выжить после ядерной войны, а обсуждая данный шедевр Японской анимации. Человечество не так глупо, как вы пытаетесь его выставить. Человечество имеет огромное и прекрасное будущее (не смотреть одногранно)...

Лично я нигде не говорил, что Люси ненавидела человечество. Наоборот я всегда и везде утверждал обратное. Люси просто тянет к Коте. И Люси просто идет к нему. Но если на пути к Коте окажется та же продавщица хлеба, она моментально лишиться головы. И в этом не будет личной неприязни.

Последним отвечу на первое, так как считаю это главным заблуждением.
«Диклониусы добрее людей и я рад, что я человек» Переспрошу, сколько людей жалели диклониусов? И сколько диклониусов жалели людей? Диклониусы винят людей в том что они ломают их судьбы. Если посмотреть на это совершенно одногранно, то выходит что это чистая правда... Но если немного расширить свой взгляд, то диклониусы тоже виноваты в своей судьбе. Натерпевшись зла от людей, они принимают его и отдают обратно людям. Диклониусы разрушают свои судьбы не, слабее чем их разрушают люди. Диклониусы для людей понятие новое. И отдавая то зло, которое они получают от людей обратно, они рушат не только свои судьбы, но и судьбы будущих поколений диклониусов. Как я уже говорил человечество не такое глупое и бесчувственное, как вы о нем говорите. Любое новое, что попадает в человеческий мир проходит испытание на сосуществование. Раньше очень многие страдали от того, что они не такие как все. Негров убивали просто так и принимали за грязь... Теперь они находятся на ровне со всеми другими и имеют одинаковые со всеми права. Слово женщины ни во что не ставили и у них не было равного количества прав с мужчинами. Сейчас это не так. Например федеральный канцлер Германии от Христианско-демократического союза женщина. (прошу прощения, но это первое что пришло в голову) Сейчас человечество находится на более высоком моральном уровне чем когда либо. И этот уровень постоянно растет. Любое новое, что попадает в человеческий мир неизбежно встретит непонимание. И если оно покажет себя агрессивно, то будет уничтожено. Но стоит ему принять это тяжкое и нечестное испытание и пройти его, оно будет принято и у него будет возможность счастливого существования. И так как моральный уровень человеческого общества постоянно растет время этого испытания постоянно укорачивается. И лишь терпение позволит новому вступить в человеческий мир и счастливо сосуществовать с остальными людьми. Я понимаю, что это все вопиющи нечестно, но оно так и есть... У диклониусов была возможность счастливо сосуществовать с людьми, и я уверен, что рано или поздно они добились бы этого счастливого сосуществования. Это жестокое и несправедливое испытание единственный путь для нового...

Добавлено (10.12.2007, 00:24)
---------------------------------------------
QueenLucy, Это домыслы... Я реалист и считаю, что жизнь это все что у нас есть. И бороться за нее надо везде, всегда и любой ценой.

 
dipsatДата: Понедельник, 10.12.2007, 01:06 | Сообщение # 22
 
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
хм... вот веить как. люди или диклониусы???...
ширше буду смотреть...
и те и другие (стренно, что такого ответа нет). и они будут бороться за существование. не векторами и афтоматами...
своими деяниями. а кто победит?
скорей всего "люди". те самые, которые видят в каждой маленькой девочке с рожками монстра и мясника.
скорей всего "диклониусы". те самые, которые видят в каждом человеке предателя.
скорей всего остануться те, кто устанет от вечной надуманной "марали" и уйдет куда-то далеко-далеко.
скорей всего ... НЕТ!!! ТОЧНО!!! ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ЛЮСИ!!!
и именно ее "ВИД" на мир достоин существовать. почему?
потому-что гладиолус... wink



САМАЯ НОВАЯ МУЗЫКА ЖИВЕТ ТУТ!!!
*пускает слюни на Mac Pro 8-Core 3.2GHz + Final Cut Studio 3*
"В ЖОПУ АНИМЕ!!!" © я!
 
CerДата: Понедельник, 10.12.2007, 01:15 | Сообщение # 23
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Ну а как-то по определеннее? )) Единственный вид на мир достойный к существованию это взгляд глазами Лайта! Надо добавить вариант smile ... Почему? Потому что яблоко...

Сообщение отредактировал Cer - Понедельник, 10.12.2007, 01:17
 
VaderДата: Понедельник, 10.12.2007, 01:28 | Сообщение # 24
Хранитель Мира
 
Группа: Покорители небес
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Выживет хитрейший...

ダースベイダー

Quaerite lux in Tenebris

 
ЖнецДата: Понедельник, 10.12.2007, 10:24 | Сообщение # 25
Сладкое печенько
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Если ты не сьеш когото , то кто то сьест тебя... вот тебе и принципы человека...
 
chemistДата: Понедельник, 10.12.2007, 12:49 | Сообщение # 26
Рыцарь Люси
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
"Выживи любой ценой", "Уничтожь всех, кто может претендовать на твое место", - не очень-то подходящие принципы жизни для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разумного существа. Такая стратегия напоминает то, как ведут себя грибы или микроорганизмы. Попав в питательную среду, начинают неудержимо размножаться и вытеснять ростки других видов, часто при помощи выделяемых ядовитых веществ. Завладев территорией, в огромных количествах производят новые споры - для расселения, потому что запас питательных веществ в одном месте когда-нибудь заканчивается со всеми отсюда вытекающими...
Не хочу обидеть чувства никого из присутствующих, но лично мне стратегия человечества с древнейших времен и до наших дней напоминает упомянутую выше картину. С самого момента своего возникновения как биологического вида люди занимались тем, что неконтролируемо размножались, расширяя среду своего обитания и уничтожая все, что могло представлять хотя бы потенциальное препятствие такой политике. При этом, как известно, природная среда, занятая людьми, ими преобразуется, а значит, становится непригодной для жизни других животных. Вследствие "разумной", а на самом деле недалекой и эгоистичной деятельности людей планета Земля теперь находится в преддверии экологического кризиса, который ударит и по человечеству в том числе. То же самое относится и к разработке полезных ископаемых, и к потреблению воды, и продовольственных ресурсов - они больше не могут обеспечить увеличивающееся население. Подытоживая, можно сказать, что человечество по своей сути - хищный потребитель, умеющий только брать, но не желающий ничего давать взамен, и только в последние лет 100 дошедший до осознания практической необходимости что-то менять (правда, не от своей "гениальности", а попросту потому, что брать становится нечего). Люди, бесспорно, во все времена заботились о собственном выживании и процветании, и это их неотъемлемое право как вида. Но разве такая забота о своем благе, в жертву которому приносится все окружающее, есть признак разумного существа? Да и для самих людей порождаемая их цивилизацией среда не менее агрессивна. Действительно, почти любое научное открытие обязательно находит себе применение в военной сфере. Люди словно одержимы созданием новых средств уничтожения, все более и более разрушительных, даже когда необходимости в этом нет. Войны можно вести и без помощи стратегических бомбардировщиков и атомного оружия. И только осознание особо продвинутыми индивидами того факта, что в случае применения некоторых шедевров научной и военной мысли на поле боя победитель может уже не воспользоваться никакими плодами победы, удерживает человечество от самоуничтожения посредством собственной "гениальности". Так что "светлое будущее" у него если и есть, то только в том случае, если люди полностью изменят свой способ мышления и взаимодействия с миром. Надеяться на это хочется, но слишком уж сомнения одолевают...((((

Добавлено (10.12.2007, 12:49)
---------------------------------------------
И еще несколько мыслей по теме...
Действительно РАЗУМНЫЕ существа не будут нуждаться в методах, о которых пишет Cer. Контроль над умами, как наций, так и индивидов, нужен только тогда, когда они сами не осознают, что делают и для чего это им нужно. То есть, стадо без вожака. Если не рассматривать случай, когда этому стаду силой навязывают чужую волю, что сейчас в основном и происходит. Но даже тогда разумное существо способно будет это осознать и не поддаться влиянию. А видим по большей части - зомбированные пропагандой толпы... Любопытно, что во все времена независимо мыслящие люди в лучшем случае считались странными, в худшем - врагами и отщепенцами...
Испытание на сосуществование... Мера, если задуматься, необходимая. Но в обществе разумных существ она не будет сопряжена с такими душевными, а иногда и физическими страданиями, какие испытывают "иные" среди современных людей. Да и оценивают их только по признакам "опасен либо нет" и "какую пользу может принести". Наверное, этим и ограничивается в сознании людей представление о "понимании"...
Сама постановка вопроса темы напрягает... Если не люди и не диклониусы, то - никто ?... Разве нельзя существовать вместе и людям, и диклониусам? Кстати, они - такие же люди, просто другая раса, немного отличающаяся физиологически и анатомически... А я не сторонник расизма)))


Elfen Lied - навсегда!
Обычные люди меня совершенно не интересуют! (с) Харухи Судзумия

 
LusindaДата: Понедельник, 10.12.2007, 16:15 | Сообщение # 27
Векторная леди
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
chemist, Целую в щечку и жму руку : ) Скажу, что ты очень хорошо понял мой пост (как всегда).

Cer, Отпишусь в продолжение как только время позволит, есть еще кое-какие мысли, чтобы добавить : )


 
QueenLucyДата: Понедельник, 10.12.2007, 19:36 | Сообщение # 28
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
chemist, ого у тебя талант !!!!!!!!!

Улыбайся или жизнь тебя заставит.....
 
chemistДата: Вторник, 11.12.2007, 12:12 | Сообщение # 29
Рыцарь Люси
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Lusinda, smile smile smile
QueenLucy, аригато гозаймас )))

Добавлено (11.12.2007, 12:12)
---------------------------------------------
Добавлю еще кое-что к своему посту. Насчет негров и женщин, "уравненных" в правах. Им не просто так их права подарили, а только после десятилетий упорной борьбы. А если бы не боролись, пожалуй, и сейчас считались бы "людьми второго сорта". wacko


Elfen Lied - навсегда!
Обычные люди меня совершенно не интересуют! (с) Харухи Судзумия

 
QueenLucyДата: Вторник, 11.12.2007, 16:00 | Сообщение # 30
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
chemist, да про негров это ты в точку у них история такая как и у диклониусов точ в точ

Улыбайся или жизнь тебя заставит.....
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Люди или Диклониусы? (Какой вид более достоин существовать? И почему?)
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2018