Оригинальное мнение - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 11
Модератор форума: gorodeckii 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Оригинальное мнение (КакНамОбустроитьРоссию)
Оригинальное мнение
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 07.04.2016, 23:40 | Сообщение # 1
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Для начала хочу сказать, что если я выкладываю это мнение на обсуждение - это ещё не значит, что я его лично разделяю.

Итак, некий блоггер под никнеймом greenorc предложил простое и радиткальное решение многих проблем. Всего-то надо - это просто вооружить народ до зубов:

http://greenorc.livejournal.com/783475.html

О праве на оружие

Товарищи! Человеческое общество весьма гибко. Оно может напоминать концлагерь, может напоминать фазенду сеньора Леонсио, может напоминать джунгли, где судьба каждого определяется его местом в пищевой цепочке. Но оно может быть и другим - таким, в котором хочется жить. Добрым, справедливым, светлым, основанным на взаимопомощи и взаимоуважении.

Как только мы начинаем говорить о таком вот обществе, мы приходим, с неизбежностью, к понятию прав человека. То есть, к некоему списку самых базовых, самых жизненно-важных прав, которые мы как общество гарантируем друг другу. Гарантируем, чтобы наше общество было подобием большой семьи, а не подобием больших джунглей.

Это большая и интересная тема, и о ней можно говорить долго. Я уже писал, что нам, по-хорошему, нужна новая Конституция. Близкая по духу к нынешней, но на два порядка более качественная.

***

Право на оружие - небольшая, но важная часть этой темы. Что о нем можно, вкратце, сказать:

Право на самооборону - то есть, на защиту себя, своих близких и просто сограждан от преступного посягательства - это одно из тех самых базовых прав человека. Вероятно, это наиболее важное из них. Хотя бы потому, что если у вас (а значит и у общества) этого права нет, у вас очень легко отобрать все остальные права. Что и происходит.

Право на самооборону состоит из права применять насилие в отношении преступника, права на оружие и права на справедливый общественный суд по итогам применения насилия. Это - три самостоятельных интересных темы, но сейчас нас будет интересовать только право на оружие. Далее, я буду излагать свое мнение в виде ответов на вопросы - так оно нагляднее.

Но прежде, небольшая оговорка. Ниже я буду много раз упоминать элиту, в качестве одной из угроз, и постоянно "примеривать" гражданское оружие к элите как к потенциальной угрозе и потенциальной мишени. Суть же оговорки вот в чем - в равной мере, оружие на руках у граждан не угроза элите, а защита и опора. Весь вопрос в том, ассоциирует ли себя элита с народом, видит ли она в своих людях равных себе и свою защиту, или видит рабочий скот. Если скот - то бодливой корове лучше отпилить рога, согласитесь. А с другой стороны, в каких-нибудь Швейцарии или Израиле люди поголовно вооружены, причем боевым, армейским оружием - и как вам кажется, от этого положение тамошней элиты прочнее или слабее? ;)

А то ведь у нас как получается - власти держат народ безоружным и боящимся даже мелкого криминала, зато сами власти боятся Кадырова :) Это участь всякой власти, не имеющей опоры в вооруженном народе. А вот власти Израиля, например, не боятся лидера палестинцев - это роскошь, недоступная российским чиновникам и силовикам: прессуя собственный безоружный народ, они добровольно лишают себя всякой опоры.

На какое оружие имеют (должны иметь) право граждане?
Это зависит от того, какие угрозы и вызовы стоят перед современным гражданином и современным обществом. Таковых угроз три, я перечислю их в порядке общественной опасности:
- Диктатура элиты (тирания, репрессии, отъем элитой прав или имущества граждан).
- Внешний враг (классическая война).
- Криминал.
- Терроризм (данная угроза на самом деле разновидность первой - терроризм это инструмент государственных спецслужб по манипулированию собственным населением, однако я пишу этот пункт, ибо с точки зрения гражданина терроризм суть вполне реальная и самостоятельная угроза).

Исходя из вышесказанного, граждане должны иметь право на максимально широкий спектр оружия. Включая, обязательно, боевое оружие - например, автоматы и бронебойные патроны к ним. Как это сделано в ряде стран, в тч и постсоветских. Гражданское ополчение (милиция) должно быть не по зубам государственным спецслужбам - а что до армии, то граница между армией и народным ополчением-милицией должна отсутствовать. Одно должно плавно переходить в другое. Помимо большей боеспособности общества, такая система исключает применение элитой армии против народа. А с другой стороны, делает общество несокрушимой опорой для элиты, если народ осознает общность интересов с ней.

Если же перечислить виды оружия по степени их актуальности для граждан, то на первом месте окажется все же не автомат, а пистолет.

Это - наиболее универсальный вид оружия:
- он достаточно опасен для элиты (сегодня они не живут в окруженных рвом и стеной замках, а живут среди общества и ходят по одним улицам с прочими гражданами);
- он позволяет гражданину быть постоянно вооруженным и наготове, на случай криминала или террора: дома, на улице, в автомобиле, в кинотеатре (помните расстрел зрителей в кинотеатре в Штатах, или захват центра на Дубровке, или расстрелы автомобилистов "бандой GTA"?);
- он вполне актуален и в случае военных действий, которые сегодня ведутся нередко околотеррористическими методами в городской застройке.

На втором месте окажется винтовка: позволяет гражданам тренироваться в стрельбе на большие расстояния (а значит, в армии не будет проблем со снайперами с многолетней подготовкой), а в случае боевых действий вполне годится как полноценное оружие. Особо замечу, что чем раньше человек получит во владение винтовку, тем более качественным будет его подготовка - у молодежи и времени больше, и энтузиазма. Это - привет маразматическим пятилетним ограничениям на винтовку в законодательстве РФ, а также - не менее маразматическим ограничениям типа "стрелять можно только в сертифицированном тире". Идите на хуй - хочется сказать придуркам, которые защищают такие запреты. Посмотрите, как с этим обстоит дело в США, где люди массово тренируются на природе - без платы, без ограничениф по времени, без ограничений на ландшафт и тд. Там точная стрельба в реальных условиях - массовый спорт, а не элитарное развлечение.

Автоматы, гранатометы, пулеметы, ПТРК (противотанковые комплексы) - на почетном третьем месте.

На последнем месте - дробовики. Узкий спектр применения, относительно малая польза в плане тренировок, безсмысленность в качестве оружия самообороны (в сравнении с пистолетом), почти полная безполезность в условиях боевых действий.

Сколько должны стоить экзамены и лицензии на право владения оружием?
Экзамены должны быть бесплатными.
Во-первых, право на самооборону - это базовое право человека, и брать деньги за его осуществление - то же самое, что облагать акцизами хлеб, молоко или детское питание, или брать деньги за обучение детей в школе. Государство должно не препятствовать владению оружием, а способствовать - как оно должно способствовать осуществлению всех базовых прав. Иначе, собственно, зачем оно вообще нужно?
Во-вторых, вооруженные и тренированные граждане - опора государства, а кроме того, такие граждане архивыгодны для армии.

Напротив, государство (общество) должно доплачивать гражданам, владеющим боевым оружием и подтверждающим свою квалификацию. Имеешь дома автомат и ящик патронов? Получи налоговую льготу, ты опора государства в случае войны или диверсии. Сдал квалификационный экзамен на снайпера? Получи ежегодную премию от Минобороны - в случае мобилизации, умеющие хорошо стрелять люди это страшно выгодно: и по деньгам, и по времени. Вспомните, как в ВОВ ценились таежные охотники - потому что рядовой состав по-быстрому можно научить разве что автомат чистить и на спуск нажимать... А тут - готовый опытный снайпер, НАХАЛЯВУ!

То же самое касается владельцев пистолетов, при условии, что они их постоянно носят при себе - только выгодоприобретатель от лица государства здесь уже не МО, а МВД. Вооруженные граждане на автотрассах, на ночных улицах, в общественных заведениях - создают то, на что никогда не хватит никакой полиции: эффект повсеместного присутствия вооруженных правоохранителей.

Гражданин без оружия - гражданин для общества менее полезный, а в тревожные для страны времена войны или тирании, он становится подобен преступному тунеядцу. В связи с этим, возможно, стоит ввести небольшой (символический) налог на безоружных граждан призывного возраста.

С какой периодичностью должны пересдаваться экзамены на право владения оружием?
За идеей "обновления" лицензий и пересдачи экзаменов не стоит ничего, кроме жадности, коррупции и маразматического желания власти любым способом преуменьшить число вооруженных граждан.
Пересдача экзаменов имеет смысл, лишь если гражданин публично проявил опасную безграмотность при обращении с оружием.

Как должна быть построена система лицензирования?
Гражданин сдает экзамены на безопасное владение оружием (кроме отслуживших в армии - если там гражданина этому не научили, или научили плохо, значит руководство МО должно идти под суд). После чего в его паспорт ставится соотв отметка, и он может приобретать любое оружие без каких-либо ограничений.

Никаких справок от врача, психиатра и тд при покупке оружия, гражданин предъявлять НЕ должен. Трудно представить себе более идиотскую систему, чем та, которая требует от здоровых людей доказывать, что они не больные.
Вместо этого, в паспортах БОЛЬНЫХ людей (тех, которым оружием владеть нельзя) еще при получении ими паспорта ставится соотв. отметка. Людям с такой отметкой нельзя продавать оружие. Гражданин, продающий оружие из рук в руки (в этом плане не должно быть ограничений или участия госорганов), обязан убедиться, что паспорт покупателя свободен от отметки. В противном случае, если скажем псих убьет кого-то из купленного у гражданина ствола, оный гражданин идет под суд как соучастник, причем обязательно обвиняется и в преступном умысле на убийство.

Насчет пуле-гильзотек. Это спорный вопрос. Я вижу его так:
Пуле-гильзотеки должны хранить артефакты криминального применения оружия. Скажем, на месте преступления найдены гильзы - эти гильзы хранятся, как вещдоки, которые иногда могут помочь найти преступника.
Что же до постановки на учет таких образом оружия законопослушных граждан, то это спорно.
Пользы от этого мало - преступники все равно не используют официально зарегистированное на них оружие. В чем же тогда смысл тотальной регистрации пуль и гильз? В желании элиты контролировать именно законопослушных граждан, на случай их действий против власти. Спрашивается, а оно нам надо? Нет, оно нам не надо.
Смотрите сами: все оказываются в более выгодном положении: криминал, спецслужбы, элиты - все, кроме граждан. Про рядового гражданина все знают все, он опять самый уязвимый. А должно быть наоборот. Да, власть может убить любого гражданина с помощью спецслужб или прибегнув к услугам криминала - и виновного сложно или невозможно будет найти. А коли так, аналогичная возможность должна быть и законопослушных граждан. Гражданин боится - так пусть и преступник боится, и чиновник боится.

Представьте, убили местного бандита, бравшего дань ну скажем с фермеров и с ларечников. Кто убил? Другие бандиты? Ларечники? Фермеры? Сегодня система строится так, что других бандитов по пулегильзотеке не найдешь, а вот фермера или ларечника - запросто. Понимаете, кто становится уязвим и в чью пользу эта уязвимость?

Сегодня, по сути дела, отношение государства и гражданина строятся так: от граждан требуют доверия (чиновникам, полиции, экспертам), а гражданина при этлм плотно контролируют. Должно быть наоборот.
Например, пулегильзотеки на служебное оружие - армия, спецслужбы, полиция, судьи, прокуроры и тд - должны быть в открытом доступе. А вот пулегильзотек на оружие граждан у власти быть не должно. Ибо граждане должны контролировать государство, а не государство - граждан.
Сегодня, увы, у людей в мозгах все перевернуто с ног на голову.

Где можно тренироваться в стрельбе.
Везде, где захочешь - при условии, что местность отвечает четко и ясно оговоренным в законе критериям, а также при соблюдении столь же четко и ясно прописанных требований безопасности. Требования и критерии должны быть легко выполнимы, так чтобы пресловутая возможность "докопаться при желании" отсутствовала напрочь.
Требования должны иметь одного конкретного автора, а оный автор должен быть не чиновником и не полицейским, а уважаемым в неформальной среде любителей оружия абсолютно гражданским человеком.
Дополнительно, всегда разрешена стрельба на частной территории, при условии, что пули не вылетают за ее пределы.

Хочу добавить, что задача требований не в том, чтобы абсолютно исключить несчастные случаи. Эта задача в принципе не решается законодательным путем - вместо этого, должны работать обучение-экзамены, здравый смысл стрелков, а также очевидная угроза уголовного наказания в случае ЧП.

Желающим возразить, написать некие хитрозамороченные и трудноисполнимые нормы, или вовсе запретить спортивную стрельбу вне сертифицированных тиров - хочу посоветовать сперва придумать законодательные нормы, исключающие автомобильные аварии с человеческими жертвами.
Замечу, что право на самооборону намного важнее, чем право на вождение автомобиля. Это просто несопоставимые категории. При этом, количество жертв неосторожной стрельбы - единицы случаев в год. И если вы, уважаемые, смиряетесь с десятками тысяч жертв ДТП ежегодно, то считанные несколько жертв неосторожной стрельбы - это просто ни о чем.

Как должна лицензироваться разработка стрелкового оружия частными мастерами и фирмами.
Никак. Любой человек или организация могут разрабатывать орудие или боеприпасы совершенно свободно.
Лицензироваться должно только серийное производство. Лицензирование/сертификация должны проходиться предельно оперативно и совершенно бесплатно: за счет государства, которое всемерно поддерживает индустрию и особенно, ее новые таланты. Погуглите историю создания всемирно известного пистолета Глок.

Пока каждый русский Иван не получит возможности конструировать оружие в своем гараже (как каждый Джон в США), без оглядки на озабоченных бумажками тупых мудаков, мы так и будем гордиться одним Калашниковым второе по счету столетие, на фоне тысяч западных новинок.

А как насчет оружия ограниченного поражения (травматические пистолеты, электрошокеры).
Такое оружие должно быть запрещено для граждан, как опасное, однако им могут вооружаться сотрудники правоохранительных органов, для использования в некоторых строго оговоренных законов случаях.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Пятница, 08.04.2016, 14:34 | Сообщение # 2
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
greenorc кое что не понимает .
Дело не только и не столько в оружии ( собственно у нас и так огнестрел можно купить легально , а в любом хозмаге все что нужно для изготовления взрывчатки ) , сколько в решимости каждого человека ( или хотя бы активного меньшинства ) противостоять несправедливости , даже рискуя свой жизнью и жизнью близких
Что бы искоренить преступность , тиранию властителей и прочие проблемы необходимо новое общество , общество свободных людей , где каждый гражданин понимает что свобода - это прежде всего ответственность за свою судьбу , судьбу друзей и близких , и никогда не согласится отказатся от ответственности , переложив её на вождя , шерифа , президента , фюрера , царя и тд

но в нынешних реалиях
 
S@1t@R_1337Дата: Пятница, 08.04.2016, 15:44 | Сообщение # 3
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Вообще - по-моему greenorc всё-таки идеалист, возможно - живущий где-то в своей "СТРАНЕ ЭЛЬФОВ".
по крайней мере, это всё-таки довольно наивное мнение, что легализация пистолетов и автоматов разом решит все проблемы, поборет преступность и создаст идеальную реально работающую демократию. Стволы сами по себе - никакой утопии не гарантируют. Я всё-таки считаю, что можно было бы разрешить пистолеты, хотя бы приравняв их законом к нарезняку (а лучше - к гладкостволу) - это позволило бы отдельному человеку при нужных навыках защищаться эффективнее и хорошо проредило бы ряды всякой гопоты и уличной швали. Но это не панацея, а только один ингредиент. В целом - всё ведь решает менталитет. Не что у людей в кобуре под пиджаком или дома на стене, а что у людей в головах.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
GellerДата: Суббота, 09.04.2016, 07:40 | Сообщение # 4
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
В нынешней ситуации , когда государство преследует за самооборону , и сажает в тюрьму девушек , которые умудрились ранить ножом насильника , легализация ношения пистолетов примерно так же реальна как путешествие к Альфа Центавра на воздушном шаре
 
S@1t@R_1337Дата: Суббота, 09.04.2016, 12:53 | Сообщение # 5
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Возможно, что это и так.
Ни власть, ни общество пока не готовы к тому, чтобы люди ходили по улице вооружёнными.

Что характерно - в Японии оружейное законодательство гораздо строже, чем в России. И оружия на руках граждан мало.
Но преступность - конечно не по нулям, но во многие разы меньше. И порядка больше. Так что порядок наведён не путём вооружения граждан, а чем-то другим.

Это к тому, что при желании навести порядок на улицах - можно. И свести преступность от разгула к неизбежному минимуму - можно.

Но для начала - менты должны стать настоящими защитниками, а не теми же жуликами но в погонах.
Общество гражданское должно развиваться. Это - тот актив, который при должном развитии может расшевелить и расшатать аморфные массы, может выступать для них примером, дисциплинировать и воспитывать. А также - доносить до государства потребности людей и следить за их выполнением, тем самым обеспечивать и реальную демократию, и реальный порядок.
Без гражданского общества пистолеты бесполезны. И всё другое тоже бесполезно.
greenorc о гражданском обществе не сказал ни слова - но именно от него зависит, будет ли в стране порядок, или хронический бардак продолжится.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Оригинальное мнение (КакНамОбустроитьРоссию)
Страница 1 из 11
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017