Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Диклониус это новая ступень эволюции или нет?
Диклониус это новая ступень эволюции или нет?
cybornДата: Среда, 08.10.2008, 19:27 | Сообщение # 46
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Если революция не удалась - то это мятеж.
Если эволюция не удалась - это мутация.


Сообщение отредактировал cyborn - Среда, 08.10.2008, 19:27
 
Diclo-girlДата: Среда, 08.10.2008, 19:30 | Сообщение # 47
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Ествественно новая, ибо является болие усовершенствованой моделью человека.
В любом случае - на вкус и цвет фломастеры разные, строго меня не судить за мое ЛИЧНОЕ, НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕМОЕ мнение)
<_<
 
gorodeckiiДата: Среда, 08.10.2008, 19:37 | Сообщение # 48
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (cyborn)
Если эволюция не удалась - это мутация.

А почему не удалась? Диклониус сильнее человека? Да. Способен на большее? Да. Им будет легче выжить в мире? Да. Просто здесь мы наблюдаем новую ступень эволюции на чрезвычайно высоком уровне развития. Насколько я понимаю, ни один вид просто так не сдался более продвинутому, все боролись. Но борьба человечества в отличие от других видов, в данном случае может иметь как успех, так и катастрофические последствия для всей планеты.
 
cybornДата: Среда, 08.10.2008, 19:57 | Сообщение # 49
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
А почему не удалась? Диклониус сильнее человека? Да. Способен на большее? Да. Им будет легче выжить в мире? Да.

Так динозавры тоже были сильнее, и в определенном смысле, способны на большее. Успех Homo Sapience сделал не только и не столько интеллект, сколько интеллект в сочетании с высочайшими способностями к кооперации (по последнему параметру человека превосходят разве что общественные насекомые типа муравьев или пчел). А вот у диклониусов социальное поведение развито слабо. Можно сказать, что оно у них скорее антисоциальное. Причем не только по отношению к людям, но и по отношению друг к другу.
Более того. Получается, что система размножения с помощью векторов превращает диклониусов скорее в паразитов - им обязательно нужен человек, чтобы инфицировать его вирусом, чтоб тот уже зачал нового диклониуса. Их сравнивали с пчелами - по разделению на "королеву" (Люси) и рабочих особей (сильплитов). Но сравнение не совсем корректно, поскольку способности "королевы" к рождению потомства естественным путем даже отдаленно не сравнимы с "королевой" настоящих пчел.
Биологическая успешность или неудачность подвида Homo diclonius (назовем их так) не прошла обязательную проверку временем. А раз так - их можно рассматривать лишь как очередную мутацию.
 
gorodeckiiДата: Среда, 08.10.2008, 20:26 | Сообщение # 50
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (cyborn)
Так динозавры тоже были сильнее, и в определенном смысле, способны на большее

Но динозавры умерли... уже не помню от чего.. Насколько я знаю, человек - единственный, кто смог пережить ледниковый период.
Quote (cyborn)
А вот у диклониусов социальное поведение развито слабо

Не согласен, они убивали друг друга, потому что от этого зависела их жизнь. Неизвестно, как сложилась бы встреча Люси и Наны в нормальных условиях. Точнее, известно - Люси не начала бой с Наной в последней серии.
Quote (cyborn)
система размножения с помощью векторов превращает диклониусов скорее в паразитов

Не отрицаю, но в ЭП диклониусы как вид раскрыты не ахти. Семья Какудзавы существовала давно, значит можно сделать вывод, что диклониусы как вид появились давно... Вообще в происхождении диклов много загадок.
 
cybornДата: Среда, 08.10.2008, 22:26 | Сообщение # 51
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
Но динозавры умерли... уже не помню от чего.. Насколько я знаю, человек - единственный, кто смог пережить ледниковый период.

Ну, не единственный, иначе бы не было всего современного нам животного мира... :)
Quote (gorodeckii)
Не согласен, они убивали друг друга, потому что от этого зависела их жизнь. Неизвестно, как сложилась бы встреча Люси и Наны в нормальных условиях. Точнее, известно - Люси не начала бой с Наной в последней серии.

Последняя серия сильно притянута за уши сценаристом, чтобы закончить сериал, когда манга только за середину перевалила. Как бы то ни было, трудно ожидать от диклониусов особо успешного взаимодействия, если исходить из показанного в сериале.
И еще один момент. Вряд ли диклониусы также будут особо умны. Шишковидное тело, увеличенное до огромных размеров, отнимает значительное пространство у лобных долей, как раз и отвечающих за процесс мышления. В манге, кстати, что-то на эту тему предполагал Какузава-младший. Что поделаешь, за все приходится платить. Учитывая, что природа тратит на "доводку" своих созданий сотни тысяч лет - диклониусы еще явно "сыроваты"...
Quote (gorodeckii)
Семья Какудзавы существовала давно, значит можно сделать вывод, что диклониусы как вид появились давно... Вообще в происхождении диклов много загадок.

Вообще-то сама Люси считала, что семейство Какузава - никак не связанная с диклониусами мутация, а предания об их былой силе - не более, чем миф... А происхождение диклониусов - интересная тема. Все-таки для простой мутации диклониусы уж очень совершенны. Потомство инопланетян? Реликт древней расы? Военный эксперимент? Можно лишь гадать. К сожалению, Окамото Линн даже не намекнул на ответ.
 
Бу^^Дата: Четверг, 09.10.2008, 01:42 | Сообщение # 52
...try to kill me XD
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
очень хочется, чтоб это было новой ступенью эволлюции человека ^_^ ^_^ ^_^ но....Т_Т
 
gorodeckiiДата: Четверг, 09.10.2008, 11:23 | Сообщение # 53
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (cyborn)
не единственный, иначе бы не было всего современного нам животного мира

:D Ну это уже другая история <_<
Quote (cyborn)
трудно ожидать от диклониусов особо успешного взаимодействия, если исходить из показанного в сериале

Исходя из чего ты сделал такой вывод?
Quote (cyborn)
Шишковидное тело, увеличенное до огромных размеров, отнимает значительное пространство у лобных долей, как раз и отвечающих за процесс мышления

Знаешь, я не думаю, что автор продумывал это. Просто ему надо было чем-то объяснить возникновение векторов. Но кстати - вот тебе еще одна теория, откуда появилась Ню. Но у обычных диклониусов с мышлением вроде все в порядке <_<

Добавлено (09.10.2008, 11:23)
---------------------------------------------

Quote (cyborn)
семейство Какузава - никак не связанная с диклониусами мутация

То есть Какудзавы - это вообще отдельный вид? :D
 
Adrian_ShephardДата: Четверг, 09.10.2008, 15:56 | Сообщение # 54
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Adrian_Shephard)
а эволюция не такой уж и быстрый процесс

Я о том что из ящерицы не сразу появился динозавр если пошло на то что диклониусы настолько развинутей людей.
Quote (cyborn)
Учитывая, что природа тратит на "доводку" своих созданий сотни тысяч лет - диклониусы еще явно "сыроваты"...

а с cyborn, я на щет этого полностью согласен и нащет того что диклониусы паразитическая расса тоже.
Quote (cyborn)
Потомство инопланетян?

"возможно" баян %)
Quote (cyborn)
Реликт древней расы

тоже возможно
Quote (cyborn)
Военный эксперимент

а на щет этого не совсем - по манге говорилось что семье Какудзавы тысяча лет с гаком и еще про какова-то демона которого самураи убили ; следовательно если деклов тысячу лет назад присмирили притом без бронебойных винтовок и прочих прелестей жизни то наверняка у этих людей было что-то противопоставить диклониусам и далеко не desrt eagl-ы :
Quote (Warhammer 40,000)
Хотя считается, что все человечество имеет определенные задатки в области психических возможностей и сил, но лишь незначительная часть людей имеет ярко выраженные способности - таких называют псайкерами.

Не сочтите за бреед просто пофантазировал.
_______________________________________

P.S. в фильме говорилось что первоначально векторы развились не для целей убийства , а кроме заражения вирусом больше ничего не остаётся , что и подтверждает паразитизм диклониусов : заразив людей вирусом и породив поколение силпелитов которые уничтожат человечество и вымрут , настоящие диклониусы станут процветать - разве это не паразитизм.

 
gorodeckiiДата: Четверг, 09.10.2008, 18:46 | Сообщение # 55
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Adrian_Shephard)
про какова-то демона которого самураи убили

о_О не припоминаю такого %)
МММ, а может диклониусы не следующая а промежуточная ступень? Вы оба говорите, что диклониусы не дотягивают до следующей ступени, и они скорее паразиты и природе нужно много лет, чтобы произвести эволюцию, так может диклониусы продолжают совершенствоваться? Возможно силпелиты - всего лишь побочный эффект, и дальше будут идти сплошные "королевы". Кроме того мы не знаем, на что в плане продвижения своего вида способен мужчина диклониус. Может если отец - диклониус, то мать может быть и человеком, а рождаться у нее будут "королевы".
Вообще-то скажу вам мое отношение к доказательствам из манги - чем ближе к концу, тем меньше я в них верю, потому что ближе к концу бедный Окамото Линн так закрутил сюжет, что сам не знал, как выбраться из этого. Поэтому лепил все больше и больше.
 
cybornДата: Четверг, 09.10.2008, 19:17 | Сообщение # 56
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
Исходя из чего ты сделал такой вывод?

Исходя из отсутствия обратных примеров :D
Quote (gorodeckii)
Но кстати - вот тебе еще одна теория, откуда появилась Ню.

Эту теорию выдвинул не кто-нибудь, а сам Какудзава-младший в манге. Но в данном конкретном случае он ошибался.
Quote (gorodeckii)
Возможно силпелиты - всего лишь побочный эффект, и дальше будут идти сплошные "королевы". Кроме того мы не знаем, на что в плане продвижения своего вида способен мужчина диклониус. Может если отец - диклониус, то мать может быть и человеком, а рождаться у нее будут "королевы".

Очень может быть, и согласно теории эволюции - так даже должно быть. В процесе естественного отбора также должна исчезнуть излишняя агрессивность и психопатия, как фактор препятствующий развитию вида. Вот только не похоже, чтобы у диклониусов было время на такую эволюцию. Люди просто им его не дадут.
А насчет семейства Какудзава - что вообще (помимо рудиментарных рогов и смутных преданий) говорит за то, что они диклониусы? Люси как раз в этом сильно сомневалась (в манге). Классический пример конвергенции из учебника биологии - ихтиозавр похож на дельфина, но никакого родственного отношения к нему не имеет. Как бы то ни было, последние несколько сотен лет Какудзавы точно никаких векторов не имели. И тут как снег на голову сваливается Люси...
 
gorodeckiiДата: Четверг, 09.10.2008, 19:42 | Сообщение # 57
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (cyborn)
Эту теорию выдвинул не кто-нибудь, а сам Какудзава-младший в манге. Но в данном конкретном случае он ошибался.

Quote (gorodeckii)
Но у обычных диклониусов с мышлением вроде все в порядке

С этим разобрались, идем дальше :D
Quote (cyborn)
не похоже, чтобы у диклониусов было время на такую эволюцию. Люди просто им его не дадут.

Да, но это не значит, что диклониусы не могут быть новой ступенью эволюции.
Quote (cyborn)
А насчет семейства Какудзава - что вообще (помимо рудиментарных рогов и смутных преданий) говорит за то, что они диклониусы?

Но один вопрос: что же они если не диклониусы??
 
cybornДата: Четверг, 09.10.2008, 19:54 | Сообщение # 58
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
Но у обычных диклониусов с мышлением вроде все в порядке

Я говорил лишь о том, что они особо умны не будут. Да и насчет "в порядке" - мы ни одного взрослого диклониуса в аниме (или же манге) не видели. Помимо самой Люси, которая явно не совсем в порядке <_<
Quote (gorodeckii)
Да, но это не значит, что диклониусы не могут быть новой ступенью эволюции.

Дык если эволюция не осуществится - то мутацией она и останется. Как и неудачная революция - мятежом.
Quote (gorodeckii)
Но один вопрос: что же они если не диклониусы??

А действительно, что? Векторов у них нет, да и рога совсем не похожи. Может просто люди, с аномалией строения черепа? А легенду о себе, положим, они уже сами придумали - в утешение своим детям рассказывать.
А кстати, никому не кажется, что диклониусы вполне похожи на классических "Они" из японской мифологии?
 
gorodeckiiДата: Четверг, 09.10.2008, 20:02 | Сообщение # 59
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (cyborn)
Люси, которая явно не совсем в порядке

А что не так с Люси? Именно с Люси, а не с Ню. И Люси - исключение, так как ей еще зарядили противотанковый патрон в голову. Нана - по-моему она примерно того же возраста что и Люси.
Quote (cyborn)
Дык если эволюция не осуществится - то мутацией она и останется. Как и неудачная революция - мятежом.

Не факт что не осуществится, это все в голове автора.
Quote (cyborn)
никому не кажется, что диклониусы вполне похожи на классических "Они" из японской мифологии?

Мне не кажется, так как абсолютно не знаком с японской мифологией и не собираюсь знакомиться.
Quote (cyborn)
Может просто люди, с аномалией строения черепа?

За это фактов не больше чем за то, что они диклониусы.
 
cybornДата: Четверг, 09.10.2008, 20:54 | Сообщение # 60
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
А что не так с Люси? Именно с Люси, а не с Ню.

Что не так с Люси? В смысле, помимо одержимости манией убийства всех в поле зрения?
Quote (gorodeckii)
Не факт что не осуществится, это все в голове автора.

Ну вот и подождем продолжения <_<
Quote (gorodeckii)
Мне не кажется, так как абсолютно не знаком с японской мифологией и не собираюсь знакомиться.

Ну, я тоже, к сожалению, знаком довольно поверхностно. Легенды об Они оказали значительное влияние на Elfen Lied. Помимо внешнего вида диклониусов (рога), и ссылок на них от истории семьи Какузавы эти мифы превнесли многое и в сам сюжет. Например, Люси и Нана - это классический случай "красного Они" и "синего Они" соответственно. Тем более, что волосы у Наны в манге с заметным синим отливом. Вот, тем кто знает английский будет интересно:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RedOniBlueOni
Quote (gorodeckii)

Может просто люди, с аномалией строения черепа?
За это фактов не больше чем за то, что они диклониусы.

Это как раз уже само по себе факт :D А вот то, что эти люди с аномалией черепа - диклониусы, еще нуждается в доказательстве.
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Диклониус это новая ступень эволюции или нет?
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2022