Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Манга EL » Живучесть персонажей (Не перебор ли?)
Живучесть персонажей
S@1t@R_1337Дата: Среда, 24.08.2011, 17:29 | Сообщение # 16
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
По поводу живучести клонов Марико (в которых Люси расстреляла обойму из MP5, а они остались в живых и продолжали держать вертолет):
http://news.sportbox.ru/russia2....u-kozhu
 
LegionДата: Понедельник, 12.09.2011, 08:23 | Сообщение # 17
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Не думаю что на "пушечное мясо" вроде клонов тратили бы столько финансов.
Но как мне кажется с живучестью перебор только у Бандо.
 
S@1t@R_1337Дата: Понедельник, 12.09.2011, 11:39 | Сообщение # 18
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Legion)
Не думаю что на "пушечное мясо" вроде клонов тратили бы столько финансов.

Я бы не сказал, что клоны - пушечное мясо. Пушечное мясо - это охранники и спецназ. Я имею ввиду нормальных клонов (Синтию, Алисию, Барбару или Диану), а не безликих с пакетами на голове (вот они - действительно пушечное мясо).
Клоны были созданы для того, чтобы поймать Люси. Но не только для этого. Не забывайте, что лаборатория была военной. Истинная цель создания клонов - это создание армии суперсолдат. Естественно, клоны - это еще не готовый "продукт", прототипы.
Они тупы, делают только то, что им прикажут, не имеют своей воли. В современной войне от таких пользы немного. Но они - это лишь прототип. На них была опробована технология. У них есть векторы 10-метровой длины, они почти неуязвимы для легкого стрелкового оружия, не чувствуют боли, способны продолжать сражаться даже с оторванными конечностями, выживают после ранений, смертельных для человека.
Но:
1) У них чип в голове. Они не могут сами принимать решения, а тупо следуют приказам. Как "примитивные" роботы ( под
"не примитивными" я имею ввиду роботов с развитым ИИ, не отличающимся от человеческого, которые еще не скоро будут изобретены)
2) Они всего лишь дети! Им только 5 лет! Не обращайте внимания на их формы, они клоны, их сразу создали такого возраста, какого была Марико перед смертью + прошло еще 5 лет.
Итого: Клоны - еще не солдаты. Это подопытные кролики. До создания настоящих суперсолдат не дошло. И слава Богу!
Какудзаве нужно было захватить мир. А для этого, помимо заражения человечества вирусом и рождения полноценного ребенка от Люси, нужна мощнейшая армия.
Quote (Legion)
Но как мне кажется с живучестью перебор только у Бандо.

В будущем все возможно. Неизвестно, какой там год и насколько там продвинулись технологии.
 
LegionДата: Понедельник, 12.09.2011, 16:09 | Сообщение # 19
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Клоны были созданы для того, чтобы поймать Люси.

Это суицид.На суицид пускают только "пушечное мясо" и "расходный материал".
Quote (S@1t@R_1337)
Клоны - еще не солдаты. Это подопытные кролики. До создания настоящих суперсолдат не дошло.

Сами по себе диклониус уже идеальное оружие деморализует,уничтожает и неуязвимы для мелко калиберного оружие.Только уничтожение не распространяется на технику и здания.
Их основной минус как оружия что они слишком своевольны и единственный способ их контролировать вживить чип.Но это ухудшает тактические данные.Они не могут принимать решения хотя ими и может управлять талантливый тактик.
Еще один минус клонов как солдат:Дороговизна.Сколько по вашему уходит на одного клона?
Так-же как минус можно воспринимать инкубационный период.От трех до пяти лет.Это не подходит для войны.Только если эту армию не готовить за десять или больше лет до войны.
Quote (S@1t@R_1337)
Неизвестно, какой там год и насколько там продвинулись технологии.

Возможно 202Х ибо используется только огнестрельное оружие и защита больше похоже на форму сегодня.
 
policemanДата: Вторник, 13.09.2011, 10:06 | Сообщение # 20
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Это явно будущее, но не очень отдаленное: у всех героев сегодняшнее оружие. Причем даже не самое современное. И стиль одежду и у военных и у гражданских тоже наших дней. Странно другое: даже в СССР был случай: девочке пришили отрезанные трактором ноги, и она выздоровела. В Европе и США такие операции (по пришиванию отрезанных конечностей) - обычное явление. Это Япония, страна с явно развитой медециной, хотя конечно не Европа и не США. Плюс дело происходит в будущем. И ведь если посмотреть, то вектор, он как нож отрезает конечность, практически не повреждая ее. Даже если на Украине пришили ногу мальчику, которому ее отрезал поезд, что намного сложнее. Да и с момента отрыва конечности прошло там совсем мало времени (иначе герою бы конец :) ). И неужели Бандо и Нане немогли бы пришить потерянные руки ноги назад? это не так и сложно. ^_^

И вот кое-что похожее на случай с Бандо (по манге) My WebPage


Сообщение отредактировал policeman - Вторник, 13.09.2011, 10:07
 
S@1t@R_1337Дата: Вторник, 13.09.2011, 13:02 | Сообщение # 21
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Legion)
Возможно 202Х ибо используется только огнестрельное оружие и защита больше похоже на форму сегодня.

Quote (policeman)
Это явно будущее, но не очень отдаленное: у всех героев сегодняшнее оружие. Причем даже не самое современное. И стиль одежду и у военных и у гражданских тоже наших дней.

Все верно. Недалекое будущее. Примерно 2020-е годы. Самый удобный сеттинг: и придумывать ничего особо не надо, машины, оружие, техника - уже существующие в наши дни, но при этом при желании можно запихнуть все, что угодно - мутантов, киборгов, бластеры и т.д.
Насчет современности оружия - это да. С XM8 никто не бегал. Но МР5 - оружие очень распространенное в мире, оно, возможно, прослужит еще долго.
Кстати, в манге спецназовцы, которые искали Люси на пляже после побега были вооружены явно не MP5. Конечно, прорисовка оружия (как и прорисовка вообще) хреновая, но ,скорее всего, у Бандо и других спецназовцев в руках штурмовая винтовка
HK G3A3. Поэтому неудивительно, что Люси останавливала пули из Desert Eagle. Она же запросто останавливала очереди винтовочных пуль натовского 7,62 мм калибра!

Добавлено (13.09.2011, 13:02)
---------------------------------------------

Quote (Legion)
Их основной минус как оружия что они слишком своевольны и единственный способ их контролировать вживить чип.

Диклониусы своевольны в той же степени, в которой своевольны люди. Их разум и психика от человеческой ничем не отличается.
Все дело в обстоятельствах:
1) Все диклониусы, кроме Люси, еще совсем дети. Маленькие дети. Им нет и 10 лет. Разве можно "ставить под ружье" ребенка?
2) Практически у всех диклониусов сильно травмированная психика. Это дети, лишенные детства. Они были либо отобраны у родителей в младенчестве, либо вообще созданы искусственно. Они выросли в лаборатории, сними обращались, как с подопытными кроликами, держали в цепях, под дулом автомата, ставили на них жестокие и мучительные эксперименты. Это дети, не видевшие любви и ласки. Они не познали ничего, кроме боли и жестокости. Диклониусы были изолированы от общества, они не видели жизни за стенами лаборатории, не видели людей, кроме ученых-экспериментаторов и охраны. Поэтому ничего удивительного нет в том, что они ненавидят людей и пытаются их убить при первой же возможности. Люди для них - чудовища, издевающиеся над ними. И вы еще спрашиваете, почему они такие "своевольные"?
Конечно, из диклониусов может получиться отличный спецназ, ввиду их способностей. Но не из таких. Из "подопытных кроликов" могут получиться только "цепные псы". Что-то вроде "ручного оборотня". Не более. Если бы диклониусы росли среди людей и жили нормальной человеческой жизнью, имели нормальное детство - у них была бы нормальная психика, они бы ни кидались на людей и не было бы нужды вживлять им чип. Они - не монстры, не вампиры и не ликантропы, которым жизненно необходима человеческая плоть и кровь (и то, вампир в наши дни вполне может жить среди людей, довольствуясь донорской кровью). Естественно, из таких нормальных диклониусов возможно формирование особых подразделений.
Но только из совешеннолетних! Никаких детей-солдат!
 
LegionДата: Вторник, 13.09.2011, 18:38 | Сообщение # 22
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Если бы диклониусы росли среди людей и жили нормальной человеческой жизнью, имели нормальное детство - у них была бы нормальная психика, они бы ни кидались на людей и не было бы нужды вживлять им чип.

Верно конечно.Но!Ты не учел главного.Ксенофобии.Человек боится всего что отличается то него а тем-более превосходит.Это скажем так:инстинкт который есть у каждого человека.Стоит такому "ксенону" хоть раз проявить оплошность как человек этим воспользуется.Сначала это будут упреки,но после может перейти и в военный конфликт.
Исходя из этого есть два варианта.
1)Полное уничтожение одной из рас.
2)Проживание диклониусов в особых зонах.
Имеется еще один вариант но его вероятность минимальна.Это подавление ксенофобии.Подавление защитного инстинкта.А это практически невозможно.
Quote (policeman)
И неужели Бандо и Нане немогли бы пришить потерянные руки ноги назад?

Так.Если я не ошибаюсь Бандо имплантировали механическую руку а Нане поставили протезы которые она держала с помощью векторов.Или я не о том?
 
S@1t@R_1337Дата: Вторник, 13.09.2011, 21:03 | Сообщение # 23
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Legion)
Верно конечно.Но!Ты не учел главного.Ксенофобии.Человек боится всего что отличается то него а тем-более превосходит.Это скажем так:инстинкт который есть у каждого человека.Стоит такому "ксенону" хоть раз проявить оплошность как человек этим воспользуется.Сначала это будут упреки,но после может перейти и в военный конфликт.
Исходя из этого есть два варианта.
1)Полное уничтожение одной из рас.
2)Проживание диклониусов в особых зонах.
Имеется еще один вариант но его вероятность минимальна.Это подавление ксенофобии.Подавление защитного инстинкта.А это практически невозможно.

Ксенофобия - это отдельная тема, которую обсуждать будем не здесь. Но пару слов я хочу сказать. Ксенофобия, бесспорно, является одной из серьезнейших проблем человеческого общества. Но ее можно решить или, по крайней мере, загладить, при условии правильной работы с народными массами. Да, люди в большинстве своем - стадо. Но у стада может быть хороший пастух, который поведет его в нужном направлении. Если в людях с самого раннего детства будут воспитывать терпимость, равное отношение к окружающим, независимо от их цвета кожи, разреза глаз, происхождения, вероисповедания и других черт, объяснять, что плохих народов не бывает - бывают только плохие люди , то ксенофобия почти исчезнет. За исключением отдельных отморозков, которых только могила исправит. Но отморозками будут заниматься правоохранительные органы.
Вы когда-нибудь были на дне открытых дверей в РУДН? Если нет, то советую съездить. В этом вузе учатся студенты со всего мира, всех рас, национальностей. Вместе живут в общежитии, вместе учатся, дружат, влюбляются. Никто ни на кого с битами не кидается.
Ксенофобия свойственна для общества темного, непросвещенного, где господствуют предрассудки и суеверия. Чем просвещеннее и цивилизованнее общество, тем меньше в нем предрассудков и ксенофобии. Мы живем в XXI веке - веке прогресса, в каком-то смысле его можно назвать "Вторым Ренессансом". По мере развития этого общества до людей будет доноситься мысль о том, что все они равны, не важно, европейцы они или африканцы. Более того, технический прогресс, достижения кибернетики и биотехнологий постепенно уравняют инвалидов со здоровыми людьми, само понятие инвалидности исчезнет.
Конечно, не все и не всегда будет гладко, всегда будут конфликты, напряженности, противоречия. Но общество движется вперед, а не катится назад, в средневековье.


Сообщение отредактировал S@1t@R_1337 - Вторник, 13.09.2011, 21:06
 
policemanДата: Вторник, 13.09.2011, 21:31 | Сообщение # 24
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Legion)
Так.Если я не ошибаюсь Бандо имплантировали механическую руку а Нане поставили протезы которые она держала с помощью векторов.Или я не о том?

Не совсем. Я имел ввиду: почему им не пришили их собственные кончности назад? Ведь это даже сейчас не фантастика. Более того, я читал, что на Украине одному мальчику пару лет назад в областной больнице пришили ногу, отрезанную поездом. Правда она стала на 14 см. короче, но там было сказано, что это тоже лечится, и возможно ему даже снимут инвалидность. Областная больница Украины и крупный город Камакура в Японии. Наши дни или будущее. Причем это был человек из простой семьи, а Бандо - лучший спецназовец, у Наны "папа" второй человек во всем исследовательском центре. Ведь пришить оторванную, а тем более отрезанную, а вектор фактически отрезает не повреждая это сложно, но не запредельно. И так как ткань родная, и пришитый кусок плоти не будет отторгаться. Уж раз они показали фантастику медецины: протезы которые могут двигаться, что каж. сейчас невозможно, то почему не показать то, что не фантастика и сейчас? Вот вопрос, который меня долго занимал.
 
LegionДата: Пятница, 16.09.2011, 22:21 | Сообщение # 25
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
policeman, мой тебе ответ:это просто задумка автора/манганика/сценариста-маньяка-извращенца.
 
policemanДата: Суббота, 17.09.2011, 00:50 | Сообщение # 26
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Legion)
Верно конечно.Но!Ты не учел главного.Ксенофобии.Человек боится всего что отличается то него а тем-более превосходит.Это скажем так:инстинкт который есть у каждого человека.Стоит такому "ксенону" хоть раз проявить оплошность как человек этим воспользуется.Сначала это будут упреки,но после может перейти и в военный конфликт.
Исходя из этого есть два варианта.
1)Полное уничтожение одной из рас.
2)Проживание диклониусов в особых зонах.
Имеется еще один вариант но его вероятность минимальна.Это подавление ксенофобии.Подавление защитного инстинкта.А это практически невозможно.

Безусловно, автор хотел показать ксенофобию, но он также показал и то, что не все дело в расе: Нана и Марико мутанты, но воюют на стороне людей из лаборатории. Как и клоны, и сам гендиректор. ;) А Кота, Юка Маю люди, но помогают мутантам. Так и в реальной жизни не все расиста титульной нации. У меня несколько друзей националисты (есть в институте и друзья иностранцы) Но один из друзей националистов наполовину грек. Дело не в национальности а в убеждениях. Я лично нейтрально отношусь к ксенофобии. Я против сверхтолерантности ко всем, и "положительной дискриминации" что сейчас происходит в Европе и США.
Quote (Legion)
это просто задумка автора/манганика/сценариста-маньяка-извращенца.

ТО что он извращенец ^_^ не сомневаюсь! Ведь то, что он сделал это просто ... НО у него получилось передать свои внутренние переживания (а возможно и желания ;) ) в таком виде - это очень даже неплохо. Хотя я в принципе даже самые кровавые сцены во всех фильмах воспринимаю спокойно, но здесь самое тяжеолое это именно духовное переживание героев. хотя когда я в первый раз увидел Нану, я подумал, что это Люси. Разница в возрасте меня не удивила, сейчас сам не знаю почему.
 
S@1t@R_1337Дата: Суббота, 17.09.2011, 12:05 | Сообщение # 27
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (policeman)
Я лично нейтрально отношусь к ксенофобии. Я против сверхтолерантности ко всем, и "положительной дискриминации" что сейчас происходит в Европе и США.

Я против ксенофобии. Я против всякой дискриминации, не важно, положительная она или отрицательная. Всякий народ должен иметь свое самосознание, уважать себя, свои традиции, свою культуру, помнить свою историю. Всякий народ имеет свое место в мире. Даже цыгане и евреи для чего-то нужны. Все народы достойны существования и все они равны. Нет "расы господ" и "расы рабов". Все люди равны. Тем более, что все они родом из Африки. Что же касается "сверхтолерантности" и вопросов сожительства мигрантов и коренного населения - то тут должно действовать простое правило: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Гости не должны вести себя как хозяева. Но и хозяева должны иметь какие-то понятия о гостеприимстве.
 
LegionДата: Суббота, 17.09.2011, 13:36 | Сообщение # 28
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (policeman)
Нана и Марико мутанты, но воюют на стороне людей из лаборатории.

Марико?!Не смеши меня!Приставь человеку дуло к голове и он будет готов воевать хоть за дьявола только-бы жить.Здесь тот-же случай.
 
policemanДата: Воскресенье, 08.04.2012, 21:06 | Сообщение # 29
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Насчет клонов, получивших от Люси обойму из mp5. С чего все решили, что им это не опасно. Они же погибли почти сразу, пусть и по другой причине. Не известно, выжили бы они потом или нет. Пушкин тоже был ранен в живот, ответным выстрелом ранил Дантеса, и первое время не думал, что его рана серьезная. Через три дня он умер. Дальше, Про Диану, воткнувшую себе в сердце нож. Мы не знаем, что у них внутри, и главное, там лаборатория, а значит качественная медпомощь. Располовиненный Бандо: читайте статью, ссылку на которую я дал ранее. Случай похожий, тут ничего фантастического нет. Выстрел в голову Люси. Во первых, снайпер (полный кретин) стрелял через стекло. На острове у моря, где шторма, оно точно бронированное. Это ослабило пулю. Во вторых Люси наверняка ее затормозила. В третьих она попала в шлем. Не в смысле как в броню, а в смысле скользнула по нему. В четвертых, Люси упала, что так-же ослабило удар. И ито она была оглушена и сильно контужена. Четвертование Наны: она привыкла к большим потерям крови. Ни один жизненно важный орган не задет, а медпомощь ученые из лаборатории ей оказали наилучшую. И на счет регенерации. С чего все решили, что когда ее показали в первый раз, то она было покалечена так сильно. Во первых часть ран могла уже зажить, но потеки крови на ее теле остались. А те, что не зажили могли быть не видны под ее одеждой. Кто знает, может она была под платьем вся забинтованна.

И наконец, это анимэ и манга. А в анимэ, манге, фильмах, играх и книгах возможно все. Главное фантазия автора ^_^ .


Сообщение отредактировал policeman - Воскресенье, 08.04.2012, 21:07
 
S@1t@R_1337Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 22:18 | Сообщение # 30
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (policeman)
И наконец, это анимэ и манга. А в анимэ, манге, фильмах, играх и книгах возможно все. Главное фантазия автора ^_^ .

Значит вполне возможно и то, что клоны Марико - киборги. Я, лично, придерживаюсь этой теории, так как она объясняет многие моменты - их нечувствительность к боли, выживание Дианы, вертолет и т.д. Сам Ноусо утверждает: "И еще... "гаджет", который поместили в девочек..." (Это точная и дословная цитата, тем, кто привык не доверять, а проверять, предоставляю изображение

Понятно, что речь идет о каком-то искусственном импланте кроме чипа (про чип он сказал Какудзаве до этого, так что речь идет о чем то еще).

Quote (policeman)
Мы не знаем, что у них внутри

Конечно, никто из нас клонов не препарировал :D Об их анатомии и физиологии можно только догадываться. Но факт остается фактом - в них разрядили целую обойму (30 патронов) из 9-миллиметрового автомата (это не одиночный из однозарядного пистолета все-таки), но они все еще стояли. Человек бы после такого уже бы не стоял, а лежал, у него были бы множественные повреждения и разрывы жизненно важных внутренних органов и огромная потеря крови. Это уже не жилец.
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Манга EL » Живучесть персонажей (Не перебор ли?)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2022