Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Искупление (Ошибок прошлого)
Искупление
NaemnickДата: Суббота, 10.04.2010, 15:32 | Сообщение # 16
Яд
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
 
OneMoreДата: Суббота, 10.04.2010, 18:58 | Сообщение # 17
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Чую, будет фламовар...



Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion


Сообщение отредактировал OneMore - Суббота, 10.04.2010, 18:58
 
Аэтелик2Дата: Суббота, 10.04.2010, 20:43 | Сообщение # 18
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
И все-таки не стоит смешивать божественное и яичницу. Яичница в данном случае - Elfen Lied. Без обид.

Запросто, тем более, что согласен ;)

Quote (Axel)
во всех религиях одни и те же принципы. звучат по разному но они одни и те же.

Угу, но там у нас разговор и о традиции зашёл, а они наверное не подпадут под обобщение.

Не совсем по сабжу, но скажу: скорее в аниме может звучать тема раскаяния и прощения, нежели искупления.
Есть персонажи, которые совершили непоправимые проступки, но с другой стороны сделали всё возможное, чтобы исправиться самим и большего от них попросту невозможно ожидать (Люси, Курама)
Интересна только реакция Коты и Марико. Марико, между прочим, лишённая родственников, прощает Кураму, а Кота не может (этим он мне люто не нравится)
Получается, Марико где-то получше Коты будет... Думаю, тема "есть ли непрощаемые поступки" намного более неясная, чем тема "есть ли неисправимые поступки"...



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
OneMoreДата: Суббота, 10.04.2010, 21:47 | Сообщение # 19
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Если кажется, что Кота не простил Люси, то почитайте мангу. Вот там - действительно не простил. Смотрел с ненавистью, первые слова после "вспоминания" - "Я вспомнил... Канае и папа... Те, за кого я должен отомстить..."

Отрывок диалога: (из непереведённой (пока) части манги)

Извините... Не удержался... shy




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion


Сообщение отредактировал OneMore - Суббота, 10.04.2010, 21:50
 
Аэтелик2Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 15:39 | Сообщение # 20
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
смешивать божественное и яичницу

Вообще-то ещё есть такое желание - намешать божественного и не очень.
Начиная с "не разбив яиц не приготовишь яичницу" и заканчивая наибольшей ценностью веры раскаявшихся и убогих в христианстве, как-то хочется реабилитировать Марико, которая "всегда ждала тебя в тёмной комнате" и просящую прощения Люси (особенно 2-ю так как не ребёнок).
Ну и наоборот, сочувствия к чистоплюйству Коты никакого; как ни странно, убил бы он кого- нибудь в своей жизни - простил бы точно. Так какого дьявола НЕ простил, как-будто бог его лично застраховал от случайностей?
Убьёт случайно, а потом что? И ещё то как он оглядывался на Ванту в финальной сцене - это от неверия...
Вобщем за своё непрощение - вина на Кота.
Ну и за веру, что-ли Марико с Люси искупили свои убийства.
Такое предположение...



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
fantikДата: Суббота, 17.04.2010, 00:14 | Сообщение # 21
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Искупили грехи, которые/если у них были, своей мученической смертью:
дети из детдома;
хозяева домов, которые "арендовала" маленькая Люси;
люди на фестивале;
отец и сестра Коты;
дура-секретарша;
охранники лаборатории, погибшие при исполнении;
Сато;
неизвестная девушка;
Сайто;
Ширакава;
спецназовцы;
Курама и Марико.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
Аэтелик2Дата: Суббота, 17.04.2010, 01:49 | Сообщение # 22
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Искупили грехи

ещё собачка и настоящая подружка Люси, а так же номер 3... и вообще все попавшие в лабораторию диклониусы, как и убитые по рождении... stoop



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".


Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Суббота, 17.04.2010, 01:50
 
OneMoreДата: Суббота, 17.04.2010, 10:26 | Сообщение # 23
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Смерть, пусть даже и мученическая - далеко не обязательно искупление. И искупление не означает смерть.
Я бы сказал, искупление подразумевает (требует?) чувство вины перед теми, кто пострадал от действий человека.

Детдомовцы грехов не искупили, а лишь получили заслуженное возмездие. Равно как и спецназ и охранники.

Люди на фестивале, отец Коты и Канаэ, и Кисараги (вот не надо звать её дурой!!) грехов и не имели, по крайней мере связанных с Люси. Просто попали под горячую руку (под горячий вектор?), так же как и "неизвестная девушка".

Ширакава (в аниме!) и хозяева арендованных домов - просто "стояли на пути". В манге, кстати, Ширакава в самом деле искупила (по крайней мере, хотела искупить) свою вину перед Марико, пытаясь забрать у Люси "пульт".

Курама - действительно искупил свою вину перед своей дочерью, подарив ей несколько мгновений любви. И она его простила.
Сама Марико, пожалуй, особых грехов не имела - все её "проблемы" были вызваны другими.




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion
 
Аэтелик2Дата: Суббота, 17.04.2010, 15:16 | Сообщение # 24
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
Ширакава (в аниме!) и хозяева арендованных домов - просто "стояли на пути"

Ну, Ширакава даже в аниме тот ещё фрукт, я бы даже сказал, разговаривающий :spy: (что ей Нана например сделала?)
А вообще наши с fantik последние посты кажется не от объективности, а от вредности характера ))



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
fantikДата: Суббота, 17.04.2010, 16:29 | Сообщение # 25
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
Детдомовцы грехов не искупили, а лишь получили заслуженное возмездие.

Quote (OneMore)
Сама Марико, пожалуй, особых грехов не имела - все её "проблемы" были вызваны другими.

Противоречие между этими двумя предложениями только я одна вижу? В обоих случаях речь идет о детях, которые не могут полностью отвечать за свои поступки. Но детдомовцам за собачку "заслуженное возмездие", а Марико, убив несколько человек, "особых грехов не имела"? Это даже не двойные стандарты. Это просто ужас какой-то!..
Quote (OneMore)
искупление подразумевает (требует?) чувство вины перед теми, кто пострадал от действий человека.

Это само собой. Именно поэтому не включила в свой список №3. Но так как никто от действий охраны лаборатории и спецназовцев не пострадал, следовательно, особых грехов у них нету, как и у Кисараги (спасибо, что напомнили имя). А девочку из OVA я просто забыла упомянуть.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
OneMoreДата: Суббота, 17.04.2010, 19:47 | Сообщение # 26
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
fantik, согласен, я немного загнул насчяёт "безгрешности". Но Марико напоследок раскаялась (?), вот в чём разница. Детишки же всё делали просто "ради лулзов", за что и получили.
Просто Марико по задумке авторов дожна вызывать сочувствие - точнее, её гибель. И в моём случае, у неё это прекрасно получается...

Quote (Аэтелик2)
что ей Нана например сделала?

О чём речь? Если о том, что она говорила Марико убить Нану... Нана ей именно что ничего не сделала. Просто ещё один подопытный. Начальство сказало "Убить", она выполняет.




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion


Сообщение отредактировал OneMore - Суббота, 17.04.2010, 19:49
 
Аэтелик2Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 17:17 | Сообщение # 27
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
О чём речь?

Речь о шпионской деятельности Ширакавы.
Она настучала на Кураму, когда тот позволил сбежать какому-то диклониусу (из-за чего в Марико были заложены заряды) но ладно, мало ли - диклониус опасен, да и оправдаться перед Какузавой охота, чёрт с ней...
Вот когда Ширакава сдала Нану, с какой целью? Нана не опасна, пусть живёт, Генеральный был бы уверен в её смерти, но...

Кажется серия 10, воспоминания Ширакавы (перед открытием камеры 35)
и серия 8, сразу после боя Бандо с Наной соответственно.



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".


Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Воскресенье, 18.04.2010, 17:18
 
MarikoДата: Воскресенье, 18.04.2010, 18:56 | Сообщение # 28
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
вы тут флудите тока так :D

Quote (Аэтелик2)
ещё собачка

интересно, какие грехи могла совершить собачка? :o :D :D

Quote (Аэтелик2)
как и убитые по рождении... stoop

ага, в утробе матери нагрешить успели уже :D

вот чего мне кажется, Люси точно ничего не искупила.. т.к у ней по-мойму чувства вины как такового нет и не было.. ей всегда было жалко только тех, кто к ней был добр, только "избранных" .. о чувствах и жизнях тех, кто ей не нравился и кто был безразличен она никогда не задумывалась. Даже в конце, она только перед Котой ведь извинилась. А родственники тех кого она убила? Задумывалась ли она о них? Что-то такого в аниме ни разу не упомянулось.. или я уже порядочно все забыла %) :D


 
NaemnickДата: Воскресенье, 18.04.2010, 21:41 | Сообщение # 29
Яд
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Axel - Воскресенье, 18.04.2010, 22:39
 
Аэтелик2Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 22:10 | Сообщение # 30
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Искупление (Ошибок прошлого)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2019