Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Кота
Кота
OneMoreДата: Вторник, 27.04.2010, 08:36 | Сообщение # 106
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Не ясно... Поясни, пожалуйста. Аргументы, аргументы!



Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion
 
fantikДата: Вторник, 27.04.2010, 22:48 | Сообщение # 107
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
скажу для верности, что имел ввиду "много мнящий" или что-то похожее, может в словарное значение промазал

Как же так, словами бросаетесь, а в значение не попадаете...
То, что Кота говорит о грустной девочке, не есть подтверждение его неземной любви к Люси. Поведение Коты вполне укладывалось в обыкновенную детскую дружбу без всяких подтекстов. Скорее всего, что если бы не было трагедии в поезде, он бы про Люси с чистой совестью забыл и не вспоминал или вспоминал, как все обычные люди свое детсво вспоминают. Но Люси, растерзав его родичей, поставила ему якорь на всю жизнь. Вопрос: Кота ее за это благодарить должен?
По поводу исключительной важности Коты для Люси. Чувства Люси, какими бы они не были, - это чувства только Люси. Нельзя ожидать, что мальчик из, хотя и неполной, но вполне благополучной семьи, будет воспринимать поход в зоопарк, как чудо. Доброжелательные отношения для него - норма. Дружить с кем-то - норма. То, что для Люси является "лучшим в жизни", для него обычное дело. Нельзя навязать другому человеку свои чувства. И мстить за то,что он их не разделяет, тоже нельзя. С этим согласны?
Кота был поставлен в дурацкую ситуацию: ему на шею вешаются две девчонки, а девочки ему в силу возраста пока по барабану. Фигурки вырезать, на речку съездить, мороженое купить - всегда пожалуйста, но они ведут себя так, как будто со дня на день ожидают приглашения в загс. Он не хочет их обижать, а они не готовы без обиды выслушать правду, поэтому Кота вынужден врать. А так как одна из девочек, которым он нравился, оказалась серийной маньячкой с раздвоением личности и сверхспособностями, дело закончилось большой трагедией. Кота не виноват, что Люси стала убийцей. Кота не виноват, что она сумасшедшая. Его вина в том, что он оказался не в том месте и не в то время.
Люси решила, что раз уж она в Коту влюбилась, то он - ее собственность. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Но это даже для взрослых отношений не прокатывает, а в восьмилетнем возрасте вообще о чем речь? Кота сказал, что пойдет на фестиваль с мальчиком, а утешал девочку, и что? Люси не подошла, не спросила, кто эта девочка, не выяснила, почему он ей соврал и соврал ли вообще. Откуда она знает, может они не вместе туда пришли, а случайно встретились, может у этой девочки что случилось, может это его родная сестра - вариантов масса. Но Люси ничего не стала выяснять, она сделала вывод, что ее предали, и пошла в очередной раз отрывать всем головы. А Кота здесь при чем? Не было бы Коты, остался бы тот пьяница, который ее сбил с ног, не было бы пьяницы, были бы просто веселые люди, которые, как уже известно, оченно раздражают нашу разнесчастную Люси...


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
Аэтелик2Дата: Среда, 28.04.2010, 00:46 | Сообщение # 108
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
То, что Кота говорит о грустной девочке, не есть подтверждение его неземной любви к Люси.

об этом речи и не велось. , речь идёт о чувствах Люси, о понимании этих чувств Котой и о невозможности игнора ТАКОГО с его стороны. Игнорит - платит.
Quote (fantik)
Но Люси, растерзав его родичей, поставила ему якорь на всю жизнь. Вопрос: Кота ее за это благодарить должен?

если быть циничным и отвечать симметрично, то "это родные Коты, а не Люси, и Люси по барабану на чувства Коты, главное, что она его любит, а что он там думает его личное дело, пусть благодарит/проклинает, не колышет" - она ему со своей стороны _НИЧЕГО_НЕ_ДОЛЖНА_.
Quote (fantik)
Чувства Коты, какими бы они не были, - это чувства только Коты.

Да будет так! Вот твоя картинка Люси? Я с ней не согласен.
Quote (fantik)
Доброжелательные отношения для него - норма. Дружить с кем-то - норма. То, что для Люси является "лучшим в жизни", для него обычное дело.

В том и дело, что Люси для Коты "грустная девчонка, которая ждёт его", "странная девчонка" (это его слова *на пляже с Юкой и Канаэ*) Неужели настолько трудно это осознать, чтобы не лезть в душу к Коте со штампами и обычностями, великодушно плевав на его собственное мнение? Вы поступаете с ним, как он с Люси в своё время, впринципе, он такое заслужил...



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".


Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Среда, 28.04.2010, 00:53
 
fantikДата: Среда, 28.04.2010, 09:49 | Сообщение # 109
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
речь идёт о чувствах Люси, о понимании этих чувств Котой и о невозможности игнора ТАКОГО с его стороны.

Кота не игнорит, он хорошо к ней относится, рад их знакомству. Проблема в том, что Люси нужно больше, чем он готов ей дать.
Quote (Аэтелик2)
если быть циничным и отвечать симметрично, то "это родные Коты, а не Люси, и Люси по барабану на чувства Коты, главное, что она его любит, а что он там думает его личное дело, пусть благодарит/проклинает, не колышет" - она ему со своей стороны _НИЧЕГО_НЕ_ДОЛЖНА_.

Это ответ ассимметричный. К тому же Люси Коту не любит. Если бы любила, она бы дорожила его мнением, его чувствами, его родственниками. А у Люси тупое ХАЧУ, плавно переходящее во: "Всех убью, одна останусь!" Кроме того, в любой стране есть уголовный кодекс, в котором есть наказание за предумышленное убийство. Гражданин страны обязан его соблюдать. Незнание закона не освобождает от ответственности. Люси заслужила свое заключение в лаборатории Какудзавы. Опять же - это ассимметричное наказание. Если бы наказание для Люси было симметрично ее преступлениям, ее должны были бы растерзать на кусочки после бойни в приюте. Какудзава - Люсин ангел-хранитель.
Quote (Аэтелик2)
В том и дело, что Люси для Коты "грустная девчонка, которая ждёт его", "странная девчонка" (это его слова *на пляже с Юкой и Канаэ*)

В своем предыдущем посте я пыталась объяснить, что если бы не было якоря - убийства родных - для Коты "грустная девочка" осталась бы светлым воспоминанием, но не больше. Однако, Люси сделала все, чтобы остаться в его памяти навсегда. "Грустная девочка", "странная девочка" не означает, что он ее любит. Просто ему стало жалко человека, захотелось сделать для нее что-то приятное. Но, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Никогда не связывайтесь с людьми, у которых проблемы с психикой! К сожалению, Кота об этих проблемах не знал.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
OneMoreДата: Среда, 28.04.2010, 13:34 | Сообщение # 110
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Проблема в том, что Люси нужно больше, чем он готов ей дать.

Проблема в том, что Люси Каэде просто не знает, что такое дружба, любовь, прочее. У неё этого не было. Никогда.

Не знает она и того, что если убить близких ему людей, человеку будет больно. Не знает. А когда узнала - когда убили её подругу - ей было очень плохо. Она поняла, чему его подвергла. И после этого она была готова вытерпеть всё, чтобы извиниться перед Котой.

Ещё. До встречи с Котой, Каэде была твёрдо уверена, что "люди - сволочи". И у неё были основания так считать. После их встречи (главным образом после их "последнего дня вместе") она задумалась, "может быть, не такие они и сволочи?". Увидев Коту с Юкой на фестивале, она решила, что была с ним вместе лишь потому, что ему "нравятся странные животные". И у неё были основания так думать. Ну а дальше вы знаете...




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion
 
Аэтелик2Дата: Среда, 28.04.2010, 13:46 | Сообщение # 111
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Quote (Аэтелик2)
речь идёт о чувствах Люси, о понимании этих чувств Котой и о невозможности игнора ТАКОГО с его стороны.

Кота не игнорит, он хорошо к ней относится, рад их знакомству. Проблема в том, что Люси нужно больше, чем он готов ей дать.

Quote (fantik)
Доброжелательные отношения для него - норма. Дружить с кем-то - норма. То, что для Люси является "лучшим в жизни", для него обычное дело.

А Кота и не готов дать Люси больше, чем обычному прохожему, ты это сама не раз отмечала, говоря, что такое Люси для Коты (выше) - что означает, её чувства он игнорит, как чувства того прохожего. А как элегантно он слово держит. Ради слова он обманывает Люси а не Юку, хотя знает, что первой он нужнее. Действительно, нет ничего, указывающего, что Кота относится к Люси по особенному. Для всех дружба - норма, и всем одновременно плевать на чувства друг друга.

Quote (fantik)
Это ответ ассимметричный. К тому же Люси Коту не любит. Если бы любила, она бы дорожила его мнением, его чувствами, его родственниками. А у Люси тупое ХАЧУ, плавно переходящее во: "Всех убью, одна останусь!"

Не стаму рвать ромашки, но то что Люси совершенно по особенному относится к Коте очевидно. ИМХО сделало вывод "любит".

Quote (fantik)
В своем предыдущем посте я пыталась объяснить, что если бы не было якоря - убийства родных - для Коты "грустная девочка" осталась бы светлым воспоминанием, но не больше.

Лишнее подтверждение, что при осознании своей значимости для Люси, Кота тем не менее плевать хотел на её чувства.



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
fantikДата: Среда, 28.04.2010, 14:01 | Сообщение # 112
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
Не знает она и того, что если убить близких ему людей, человеку будет больно.

Вопрос: если Люси не знала, что убивая родственников Коты, она тем самым делает ему больно, тогда зачем она их убила? Зачем грозилась убить Юку? По-моему, она все это делала, чтобы Коту наказать за то, что он относится к ней не так, как она того желает. Она делала это намеренно. О какой любви и дружбе тогда может идти речь?
.
Quote (OneMore)
Увидев Коту с Юкой на фестивале, она решила, что была с ним вместе лишь потому, что ему "нравятся странные животные".

Я про что и говорила: она не подошла к нему, не выяснила, что происходит, и почему он ей соврал. У нее уже была сформирована точка зрения, что "ВСЕ люди - сволочи". Она сделала этот вывод после убийства одним малолетним придурком щенка. И одного убийства щенка хватило Люси, чтобы оправдать перед собой массовые убийства людей, которые она начала совершать. Но ведь мы понимаем, что это просто отмазка. Люси на самом деле нравится убивать. Убивая, она доказывает самой себе, что она не тварь дрожащая, а право имеет. Она еще в автобусе хотела Коту задушить - видимо, чтобы никому больше не достался. Она искала повод, чтобы сорваться, и нашла!
Quote (OneMore)
И после этого она была готова вытерпеть всё, чтобы извиниться перед Котой.

Извинилась. Дальше что? Бывают ситуации, когда извинения уже никому не нужны.

Добавлено (28.04.2010, 14:01)
---------------------------------------------

Quote (Аэтелик2)
при осознании своей значимости для Люси, Кота тем не менее плевать хотел на её чувства.

Вопрос лично к тебе: почему ты так рьяно защищаешь чувства серийной убийцы? И почему тебе плевать на чувства Коты?


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
Аэтелик2Дата: Среда, 28.04.2010, 23:59 | Сообщение # 113
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Вопрос лично к тебе: почему ты так рьяно защищаешь чувства серийной убийцы? И почему тебе плевать на чувства Коты?

Если без "кавайи" и "похожа чем-то" и "насколько что обыденное-необыденное" и прочего, чего на форуме много, просто знаю, что на месте Коты не поступил бы так с Люси (причём сколько себя помню)
А значит, можно быть циничным по отношению к Коте настолько, насколько возможно вообще )))
Тапки чур не бросать, по крайней мере не соврал :o



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
OneMoreДата: Четверг, 29.04.2010, 17:42 | Сообщение # 114
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Не соврал - молодец.
Кота хотел как лучше. Получилось... не очень. Но хотел как лучше.
Люси... обсуждается в другой теме.
Мир? :)




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion


Сообщение отредактировал OneMore - Четверг, 29.04.2010, 17:42
 
Аэтелик2Дата: Четверг, 29.04.2010, 21:05 | Сообщение # 115
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
Мир? :)

%) естественно )))
Quote (OneMore)
Кота хотел как лучше. Получилось... не очень. Но хотел как лучше.

Бесспорно, мне этого не нужно объяснять, а вот Люси неплохо бы было понимать: не важно, что говоришь ты и не важно, что говорят тебе, в результате все окружающие всегда делают так, как лучше им самим.
Кота и правда "сюжетная мебель". Сделал что должен и в расход.
В идеале, конечно, лучше бы все не понимали вышесказанного ;)

Добавлено (29.04.2010, 21:05)
---------------------------------------------
Ы? Не важно даже, что ты делаешь.



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
IntegerДата: Вторник, 03.08.2010, 16:55 | Сообщение # 116
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Знаете, что мне кажется странным?
За сломанную ракушку он годов побить умственно отсталую девушку.
Но он даже толком не разозлился, когда вспомнил убийцу своих родных.


Дорогу осилит идущий.
 
fantikДата: Вторник, 03.08.2010, 22:44 | Сообщение # 117
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Просто у парня был шок - его можно понять. Помнишь, как он на мосту стоял с совершенно квадратными клазами? Такие вещи очень трудно сразу воспринять. Когда Кота целовался с Люси, он действовал еще по старой программе, где отложилось, что она очень милое, беспомощное, беззащитное существо. Какая она на самом деле, Кота еще не осознал.

Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
IntegerДата: Вторник, 03.08.2010, 23:09 | Сообщение # 118
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Такие вещи очень трудно сразу воспринять.

С момента резни на мосте прошло достаточно времени. И, мне показалось, тогда он действовал вполне осознано. Но все же, по-вашему, что он будет чувствовать к Люси, когда все осознает?
Но в похожем эпизоде манги он сразу стал ее ненавидеть. По-моему, это реалистичнее.


Дорогу осилит идущий.
 
Аэтелик2Дата: Среда, 04.08.2010, 00:20 | Сообщение # 119
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Просто у парня был шок - его можно понять. Помнишь, как он на мосту стоял с совершенно квадратными клазами? Такие вещи очень трудно сразу воспринять.

По пустяку пособачиться для любого несложно, кто такая для Коты Ню на момент ссоры из-за ракушки - никто, и ощущения, испытанные Котой при их встрече, были неприятными.
А отношение Коты к Люси как всё вспомнил так и изменилось, и не вижу причин для последующих выводов типа "а Ню-то оказывается ужасный человек, и потому я её отныне ненавижу". Почему не выбросить квадратные глаза и шок к дьяволу и не положить в голову Коте "запуталась"?
Мде, самоцензура...



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".


Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Среда, 04.08.2010, 00:43
 
S@1t@R_1337Дата: Суббота, 09.10.2010, 13:30 | Сообщение # 120
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
По-моему он редкий дебил и тряпка, тормозит весь сюжет. Лучше бы его не было! В действиях его совершенно отсутствует логика, он готов простить убийство своей семьи только из-за того, что убийца - смазливая девка, все время получает по морде, и вообще он не мужик. Без него было бы гораздо интереснее, также как и без тупоголовой Ню, лапающей всех за сиськи и без гарема вообще.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Кота
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2020