Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: gorodeckii  
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Привет из Аниме EL (причал для споров, которым явно не место в разделе о Песне)
Привет из Аниме EL
gorodeckiiДата: Среда, 17.09.2008, 23:12 | Сообщение # 301
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
Ну тут gorodeckii, меня убедил. В том плане что :

Quote (Miniangel)
Да, я думаю он её и не забывал. Фраза "Умм..." больше свидетельствовала о задумчивости Коты, нежели о "воспоминании". Да, Кота был "тормознутый", но Юку он вспомнил не в момент, когда она сказала "Я Юка", а гораздо раньше. Мое мнение - он её вообще не забывал с тех самых событий в поезде, и всю сознательную жизнь любил.

М-да, а в чем же я тебя убедил??
Quote (Miniangel)

Неправда ! Аниме - это история Люси. Просто история Люси - она и есть главный персонаж. А Кота с Юкой - персонажи второстепенные, правда Кота чуть "главней" Юки, нам его и показывают больше. Но все равно - нить сюжета это именно любовь Коты к Юке, а Люси - эта третья лишняя к этой парочке. Их (Коты с Люси) любовь - это побочный эффект сюжета, без него невозможно было существование и развитие сужета. Если бы убила Люси Коту ещё тогда в детстве - как мог сюжет дальше развиватся ? Если бы у Коты не было бы подруги Юки - где бы тогда скрывалась Люси, точней Ню, после побега из лаборатории ? Не было бы любви Юки к Ню, тогда Юка на второй же день сдала бы её полиции.
В этом весь драматизм сюжета - Кота любит именно Юку, и вдвоем они просто жалееют Люси. Не больше того.

И после таких пустых заявлений ты от меня требуешь доказательств. А где твои доказательства? nani
Quote (Miniangel)
Я так понял, это ко всему посту относится ?

Ну если брать масштабно, то ко всему, что в спойлерах, в постах 296 и 297. И в моих и в твоих <_<
Quote (Miniangel)
Да, я думаю он её и не забывал. Фраза "Умм..." больше свидетельствовала о задумчивости Коты, нежели о "воспоминании". Да, Кота был "тормознутый", но Юку он вспомнил не в момент, когда она сказала "Я Юка", а гораздо раньше. Мое мнение - он её вообще не забывал с тех самых событий в поезде, и всю сознательную жизнь любил.

Опять - где доказательства? %)
Quote (Miniangel)
Это не шутка !

Единственные слова, которые не вписываются в пост <_<

Добавлено (17.09.2008, 23:12)
---------------------------------------------

Quote (gorodeckii)
Готов поспорить, эти вопросы ты тоже пропустишь

Видимо зря я не поспорил. <_<
 
MiniangelДата: Среда, 17.09.2008, 23:28 | Сообщение # 302
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
Какой смысл в стрельбе в воздух и в асфальт? Она каким-то образом их замедлит? Заставит их остановиться? (Готов поспорить, эти вопросы ты тоже пропустишь

Quote (gorodeckii)
"Это шутка

А чего отвечать, если это шутка.
Тут я просто дико смеюсь !
:D :D :D
 
gorodeckiiДата: Среда, 17.09.2008, 23:39 | Сообщение # 303
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
А чего отвечать, если это шутка.

ЭЭЭ, это пост №299, он не шутка. Шутка под спойлером.
Отоспись, может свежая голова лучше работать будет %)
 
MiniangelДата: Четверг, 18.09.2008, 00:04 | Сообщение # 304
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (gorodeckii)
М-да, а в чем же я тебя убедил??

Там же написано. Кота не мог забыть отца ("как он мог забыть отца ?"), Кота не мог забыть Юку (как он мог забыть любовь всей своей жизни ? действительно, как мне такое в голову могло прийти !), он её и не забывал, с того самого момента в поезде... это Люси он забыл на следующий день, как попал в больницу, а Юку он все восем лет помнил и любил.
Quote (gorodeckii)
И после таких пустых заявлений ты от меня требуешь доказательств. А где твои доказательства?

Доказательства чего ? Что Люси - главная героиня фильма ? Ну не знаю, её вроде больше всего показывают, больше всего о ней расказывают и именно вокруг Люси и крутится основной сюжет. Раз основной сюжет крутится вокруг Люси - логично сделать предположение, что именно она и есть главный персонаж (героиня) аниме ?
Quote (gorodeckii)
Опять - где доказательства?

Опять же чего ? Что кота был "тормознутый" (это слова gorodeckii, могу откопать). Или тебе подробней встречу Юки с Котой расписать ? Ну как минимум он её вспомнил ещё до того, как приехал в Камакуру (хотя, опять же, я считаю, что он её и не забывал, но это уже более спорное утверждение). Доказательства того, что он был "задумчив" ? В манге впрямую сказано, что он думал об учёбе. В аниме (ну об учебе тоже думал) ты только на лицо его посмотри... да и в дальнейшем - его обуяли воспоминания, он вспоминал детство, свои былые приезды в Камакуру, сестру Канае, малую Юку и т.д.
Какие конкретно нужны доказательства ?

Добавлено (17.09.2008, 23:43)
---------------------------------------------

Quote (gorodeckii)
ЭЭЭ, это пост №299, он не шутка. Шутка под спойлером.

Спойлеров там вообще нет. Зато несколько раз, в конце поста (не в середине, где нибудь) говорится "это шутка", "это шутка", "специально для тебя повторяю - это шутка".
:p
ПС. вот просплюсь - отвечу... прям вот на ночь глядя надо непременно отвечать. А подумать ? :'(

Добавлено (18.09.2008, 00:04)
---------------------------------------------

Quote (gorodeckii)
1. "Спецназ" (SAT) - отряд для особых боевых задач.
2. Подготовкой, лучшей скоростью, ловкостью и т.п.
3. http://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B0 - особо не вчитывался, но надеюсь, что ты найдешь там все, что нужно.
Я ответил на эти конкретные вопросы. Тебе что-нибудь дали эти ответы?

А хотя чего тут отвечать. На твои вопросы можно ответить в том же духе. Дали ! возможность отвечать в том же духе ! (например ответ номер два "лучшей скоростью", но ведь непонятно, скоростью чего ? бега ? стрельбы ? поедания гамбургеров ?).
Quote (gorodeckii)
xDDDDD, а ты в курсе, что ни диклониусов ни силпелитов в реальности тоже не существует?

Доказательства ?
Quote (gorodeckii)
Возможно, вот только интересно, почему до событий Песни диклы не обнаруживались?

Ответ Кукудзавы - существовали более 100 000 лет ! Даже фамилия происходит от рогов. Т.е. пока людей так активно, как Люси, не убивали - люди на них внимания не обращали. А вообще, по большому счету - этот вопрос надо бы адресовать авторам фильма. В конце концов такими вопросами мы можем легко дойти до начала мироздания.
Quote (gorodeckii)
Ты в этом же посте сказал, что люди и диклониусы вместе существуют многие тысячи лет, почему же диклониусы не поубивали людей еще при зарождении людской цивилизации?

Вот тоже вопрос авторам аниме-манги. Собственно - откуда взялись диклониусы вообще ? Откуда взялся вектор-вирус ? Нигде этот вопрос не рассматривается, я тебе лишь напоминаю высказывания автора.
Quote (gorodeckii)
Очередная отмазка?

Нет.
Quote (gorodeckii)
Тебе были заданы еще куча в последующих постах. Ты в этой теме преследуешь цель ответить только на этот пост, остальные тебя не волнуют?

Волнуют. :D
Quote (gorodeckii)
Этот вопрос, как мне показалось риторический. Но если тебе нужен конкретный ответ, вот он:
НЕТ, я (за ikarа тоже могу поручиться) и диклониусы не каннибалы, мы не едим людское мясо. Я ответил на этот вопрос?

За себя согласен, за Ikara придется ему самому ответить.
Quote (gorodeckii)
Ты издеваешься?

Нет.
Quote (gorodeckii)
Ты спросишь, зачем он все это сделал?

Не спрошу. Я и так знаю. У него на глазах Ню убегала с Котой. Аналогия - Кота с Ню убегал на глазах пары десятков спецназовцев. Кто там с кем хотел играть - это другой вопрос.
Quote (gorodeckii)
Может тебе напомнить что было потом?

Может.
Quote (gorodeckii)
Что помешало ее убийству?

Отсутствие желания её убивать.
Quote (gorodeckii)
Какой смысл в стрельбе в воздух и в асфальт? Она каким-то образом их замедлит? Заставит их остановиться? (Готов поспорить, эти вопросы ты тоже пропустишь)

Ты читаешь, что цитируешь ? "спецназ, чтобы их задержать, стреляет в воздух и в асфальт..."
Именно так. Не я вопрос пропустил, а ты его повторил. Хотя бы то, что любой полицейский обязан перед стрельбой на поражение дать предупредительный выстрел в воздух.
Quote (gorodeckii)
о_О, какие интересные мысли рождаются в твоей голове. Обоснуешь? Или приведешь пример из моего поста, где я конкретно говорю, что все люди едят диклониусов? Желательно с ссылкой на этот пост.

Нет. Для начала обоснуй вопрос Ikara
Quote (ikar)
Вы вегетарианец?

Я тебе на него тоже приведу кучу хламовых высказываний и вопросов, и только если ты на все ответишь - ну тогда обосную и разобъясню все как можно подробней. Там вверху если ты не читал : Ты (вы) и диклониусы - людоеды (канибалы) ? (вообще то в фильме нигде не показано, чтобы люди убивали диклониусов, чтобы питатся их мясом, как не показано, чтобы диклониусы убивали людей именно для того, чтобы питатся их мясом).
Процитируй, заодно, где я утверждал, что именно ты пишешь, что "все люди едят диклониусов" ?
Quote (gorodeckii)
Каков же по-твоему срок? 5 лет? 3 года? 2 месяца? 1.5 часа? Другой вариант?

Повторяешься. Я в той теме (где вы яро упирали на срок в восемь лет) говорил 1-2 месяца. Никаких намёков на опровержение не последовало.
Quote (gorodeckii)
Бедняга, совсем не понимаешь шуток, да?

Понимаю, ха-ха ! Смеятся уже можно ?
:D :D
 
gorodeckiiДата: Четверг, 18.09.2008, 16:27 | Сообщение # 305
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
Там же написано. Кота не мог забыть отца ("как он мог забыть отца ?"), Кота не мог забыть Юку (как он мог забыть любовь всей своей жизни ? действительно, как мне такое в голову могло прийти !), он её и не забывал, с того самого момента в поезде... это Люси он забыл на следующий день, как попал в больницу, а Юку он все восем лет помнил и любил.

Доказательства? nani
Quote (Miniangel)
Доказательства чего ? Что Люси - главная героиня фильма ? Ну не знаю, её вроде больше всего показывают, больше всего о ней расказывают и именно вокруг Люси и крутится основной сюжет. Раз основной сюжет крутится вокруг Люси - логично сделать предположение, что именно она и есть главный персонаж (героиня) аниме ?

М-да, видимо сон не особо тебе помог %)
Quote (Miniangel)
Спойлеров там вообще нет

Абсолютно не помог %) Ты уже не замечаешь надписи "показать спойлер" %)
Quote (Miniangel)
Доказательства ?

А твои доказательства, что они существуют? В том же учебнике по биологии мы не наблюдаем такого вида как "диклониус" <_<
Quote (Miniangel)
пока людей так активно, как Люси, не убивали - люди на них внимания не обращали.

Ты же сам говорил, что это в крови у диклониусов. Кроме того в Песне то ли Курама, то ли Какудзава говорит, что маленькие диклониусы не могут контролировать векторы, поэтому случайно убивают родителей, не рассчитав силу. То есть за 100000 лет такие случайности ни разу не случались? rofl
Quote (Miniangel)
Может.

Когда Бандо понял, что ничего не добьется, он приказывает Сато "Прикончи ее" и отходит. Опять будешь говорить всякий бред про холостые патроны?
Quote (Miniangel)
Я в той теме (где вы яро упирали на срок в восемь лет) говорил

Ссылку в студию <_<
Quote (Miniangel)
спецназ, чтобы их задержать, стреляет в воздух и в асфальт

Каким боком их это задержит?
 
goosДата: Четверг, 18.09.2008, 16:34 | Сообщение # 306
Eva's Saint
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
gorodeckii, Miniangel, это как назваеться разговор оптом??? %)
 
gorodeckiiДата: Четверг, 18.09.2008, 16:50 | Сообщение # 307
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
goos, ты еще не видел, что тут до этого было))) А это еще маленькие посты, бывают и побольше. Включайся ;)
 
goosДата: Четверг, 18.09.2008, 17:39 | Сообщение # 308
Eva's Saint
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
gorodeckii, если я включусь я выключусь сразу же от перенапряжения =)
 
RickДата: Четверг, 18.09.2008, 17:45 | Сообщение # 309
Hollow
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Фирменный тупой бред от Рика. Судя по происходящему тут, как нельзя в тему.
[spoiler]
Quote (Miniangel)
это Люси он забыл на следующий день, как попал в больницу, а Юку он все восем лет помнил и любил

Тут дело совсем не в этом! Просто после случая в поезде Коту похитили инопланетяне и стёрли ему все воспоминания с момента встречи Люси. Поэтому он не помнил Люси, но помнил Юку, которую знал раньше.
Quote (Miniangel)
аз основной сюжет крутится вокруг Люси - логично сделать предположение, что именно она и есть главный персонаж

Главный герой аниме - Ванта. Именно его дух был в Люсином щенке, а потом переселился в Ванту. Он преднамеренно нашёл Майю, чтобы она подружилась с Наной и привела её в дом, после чего встретила Люси. И с Бандо то же самое. Так он планировал всех помирить, чтобы все жили счастливо. Но, однако, в 11 серии его перекормили, и он заснул без задних ног, в связи с чем не смог осуществить свой план. В результате последовала цепь трагических событий...
Quote (Miniangel)
Что кота был "тормознутый"

Видимо инопланетяне при стирании памяти повредили систему подачи газа...
Quote (Miniangel)
Какие конкретно нужны доказательства ?

Боюсь доказательств нет... Инопланетяне всё уничтожили...
Quote (Miniangel)
Спойлеров там вообще нет.

Видать тоже инопланетяне постарались.
Quote (Miniangel)
скоростью чего ? бега ? стрельбы ? поедания гамбургеров ?).

Подготовка в спецназе даёт +2 ловкости, +3 силы, +4 меткости, -1 интеллекта, +38% навыка огнестрельного оружия, +21% навыка холодного оружия, +29% навыка рукопашной и +16% навыка поедания гамбургеров.
Quote (Miniangel)
Ответ Кукудзавы - существовали более 100 000 лет !

Они существовали более 1 млн лет, но все доказательства их существования были уничтожены инопланетянами...
Quote (Miniangel)
Т.е. пока людей так активно, как Люси, не убивали - люди на них внимания не обращали.

Диклониусы убивали людей ещё активней, но тогда инопланетяне успешно стирали людям память. А в наше время инопланетяне боялись вмешаться в ход событий, т.к. люди начали подозревать об их существовании, плюс об их плане узнал Ванта.
Quote (Miniangel)
Собственно - откуда взялись диклониусы вообще ? Откуда взялся вектор-вирус ?

Ну это и йожу ясно... Диклониусы - результат генетических экспериментов инопланетян над людьми. А вирус векторов - их секретное оружие для покорения вселенной, которое они испытывают на людях.
Quote (Miniangel)
спецназ, чтобы их задержать, стреляет в воздух и в асфальт...

Это инопланетяне отклонили пули, т.к. смерть Люси могла помешать их планам.
Quote (Miniangel)
вообще то в фильме нигде не показано, чтобы люди убивали диклониусов, чтобы питатся их мясом, как не показано, чтобы диклониусы убивали людей именно для того, чтобы питатся их мясом

Мясом людей и диклониусов питались инопланетяне! Они специально воздействовали на Люси инфрафиолетовым в крапинку излучением, провоцируя её на убийства. После чего похищали тела, подменяя их подделками.
Quote (Miniangel)
Я в той теме (где вы яро упирали на срок в восемь лет) говорил 1-2 месяца.

Откуда такие сведения? Неужели вторжение инопланетян начнётся так скоро?
Quote (gorodeckii)
Доказательства?

В 8 серии на звёздном небе виден объект, не похожий на звезду - это корабль инопланетян. Также в 12 серии на фоне солнца виден корабль инопланетян в режиме невидимости.
Quote (gorodeckii)
М-да, видимо сон не особо тебе помог

Я уже три года не могу заснуть, т.к. меня похищали инопланетяне и проводили жуткие эксперименты.
Quote (gorodeckii)
А твои доказательства, что они существуют? В том же учебнике по биологии мы не наблюдаем такого вида как "диклониус"

Конечно диклониусы существуют! Во многих художественных произведениях встречаются намёки на их существование! Но все прямые доказательства были уничтожены инопланетянами...
Quote (gorodeckii)
случайно убивают родителей, не рассчитав силу.

Просто в детстве диклониусы ещё не умеют сопротивляться инфрафиолетовому в крапинку излучению, которым инопланетяне облучают Землю, чтобы люди верили СМИ. А у диклониусов это вызывает агрессию.
Quote (gorodeckii)
Когда Бандо понял, что ничего не добьется, он приказывает Сато "Прикончи ее" и отходит. Опять будешь говорить всякий бред про холостые патроны?

Патрон и правда был холостой. Конечно, глупо думать, что спецназ ходит на задание с холостыми патронами. Дело в том, что патрон на холостой подменил Ванта в тот момент когда Бандо ударил Сато прикладом. После этого Ванта попытался разбудить Майю, чтобы та остановила спецназ, но опоздал...
Quote (gorodeckii)
Ссылку в студию

Инопланетяне существуют!
Quote (gorodeckii)
Каким боком их это задержит?

Возможно излишне тупые действия людей заставят инопланетян отложить вторжение и продолжить изучение человеческого мозга. Поэтому, люди, спасите планету! Начинайте нести всякий бред![/spoiler]
 
ikarДата: Четверг, 18.09.2008, 18:18 | Сообщение # 310
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
Напомни, на какой вопрос из поста 286 я не дал ещё ответ ?

Я говорил про посты в теме с которой мы сюда переехали.
Quote (Miniangel)
Ничего. Попрошу скрин убийства или диалога, где говорится, что эта девочка-силплит (диклониус) была убита спецназом. Единственного диклониуса(силплета) убивают - это Марику.

+ №3, убитая Какудзавой, + девочка в ролике где показывают дом окружённый полицией. Остальных диклониусов ( и сильпелитов если вам так нравиться) держали в лаборатории или убивали при рождении.
Quote (Miniangel)
Про Кураму - ты меня проигнорировал, и теперь тормозишь ?

Следите за словами.
Потрудитесь ответить и укажите где я вас игнорировал.
Quote (Miniangel)
Ты (вы) и диклониусы - людоеды (канибалы) ? (вообще то в фильме нигде не показано, чтобы люди убивали диклониусов, чтобы питатся их мясом, как не показано, чтобы диклониусы убивали людей именно для того, чтобы питатся их мясом).

С чего вы взяли что люди и диклониусы убивают друг друга ради пропитания? %)
Если вам так важно это знать - нет я не каннибал.
Quote (Miniangel)
Что такое "спецназ" (Special Assault Team) по определению ? Чем SAT отличается от заурядного охранного агенства (где служат люди, имеющие право на ношение оружия) ?

Я не работаю на правительство и не знаю тонкостей обучения и работы спецназа. Просвятите?
Quote (Miniangel)
Каково определение "свободы человека" и для чего её ограниченивают законами (для чего вообще законы создают ?).

Предлагаете филосовский диспут на эту тему? Тогда создайте отдельный топик, там и сравним наши представления о свободе и ограничениях.
Quote (Miniangel)
Во второй песне, к примеру, есть момент, когда Бандо стреляет в сторону Коты и Ню (именно Ню, а не Люси, точней Люси в состоянии Ню), но все пули попадают в песок.

У него приказ убить только Люси. Кота - гражданский, Бандо стрелял в песок чтобы их остановить.
Quote (Miniangel)
Так вот в двенадцатой серии ситуация с точностью до то же самое; Кота говорит Ню "бежим", они пытаются убегать, а спецназ, чтобы их задержать, стреляет в воздух и в асфальт... но никак не в них самих.

Однако потом мы видим что пули остановились прямо около лица Коты. Они бы не выжили, вернись Люси на минуту позже. Стенете это отрицать?
Quote (Miniangel)
Я пришёл на форум пообщатся на тему Эльфийской песни, почитать интересные мысли и замечания, обсудить интересные моменты и ньюансы, услышать оригинальные мнения других людей... а тут :
Люси 8 лет сидела в лаборатории.
Весь японский спецназ криворукий и косоглазый.
Все люди в фильме - людоеды, а точней диклоноеды.
И наконец (венец всего !) Все предки Люси и Какудзавы диклониусы. И все родственники этих предков диклониусы, а так как теоретически все люди родственники, значит самые первые люди были диклами. Людей вопще не было, это просто миф. Да, конечно, людей нет, а мы живём исключительно в мире диклониусов, а точней хома эротикусов.

Не 8 а 3. Я выслушал ваше мнение и привёл аргументы в пользу своего. Вы же упёрлись в собственные мысли и не желаетеи слушать других. Это кста расходиться с "обсудить интересные моменты, нюансы".
Остальные 3 пункта - плод вашего воображения, укажите где я это писал.

ЗЫ: обращение ко всем - не переходите на личности и оскорбления, это червато...

Сообщение отредактировал ikar - Пятница, 19.09.2008, 20:28
 
gorodeckiiДата: Четверг, 18.09.2008, 18:55 | Сообщение # 311
Борец с каваем
 
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
Quote (Rick)
Фирменный тупой бред от Рика.

Спасибо, поржал rofl
Quote (ikar)
не переходите на личности и оскорбления, это червато..

Я пока держусь... %)
 
MiniangelДата: Суббота, 20.09.2008, 00:15 | Сообщение # 312
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rick,
[spoiler]Ты только забыл упомянуть, что у Ванты тоже раздвоение личности, его ещё Джеймсом называют.[/spoiler]
Quote (gorodeckii)
Доказательства? nani

"Докозательства чего ?"
Ну, то, что он восемь лет помнил Юку - на этот счет доказательств не будет. Это слишком глубокое понимание фильма надо иметь - времени все расписать на форуме мне не хватит.

- Кота-кун, так ведь ?
- Ну, этоо... ?
- Я Юка, твоя двоюродная сестра.
- О, Юка-чан !
- Ох... Я, между прочим, тебя на станции ждала.
- Извини... но я просто помню дорогу.

Доказательства от обратного : если Кота вспоминил Юку после фразы "Я Юка...", тогда дорогу куда он "помнил" ? И с какого перепугу его Юка ждала на станции ? Она его все восемь лет на станции ждала ? Встречая каждый проходящий поезд(электричку) ?
[spoiler]Ей инопланетяне через Ванту сообщили о приезде Коты. А Кота был закодирован инопланетянами и шёл по указаной ими дороге.[/spoiler]
Начнем с того, куда шёл Кота. Если отматывать назад (а в фильме это не показано, приходится догадыватся исходя из следующих событий) он приехал в Камакуру поступать в университет, на биологический факультет; либо уже поступил и приехла непосредственно учится. Однако, чтобы учится в университете надо же где-то жить ? Поскольку по аниме (да и по манге) Кота нигде не работает, денег у него маловато (интересно, откуда у него вообще деньги ?); потому снимать квартиру - дорого, а жить в студенческом общежитии ("общаге") малокомфортно. Вот тут, очевидно, он и вспомнил про "родственников", про Юку и её мамашу, у которых он в детстве проездом останавливался. Тогда он позвонил Юке и спросил : "Можно ли на пару дней или лет остановится пожить у вас в доме ? Как это было когда то давно, в детстве ? Ну на время, пока учится буду (или другое жильё не найду). К телефону, на этот звонок, подошла, естественно Юка, она так обрадовалась, что наконец-то её любимый Кота нашёлся, который восемь лет неизвестно где пропадал; от радости она подпрыгнула аж до потолка, стала кричать, визжать, хихикать, веселится, хлопать в ладоши, размахивать руками, топать ногами и выражать эмоции прочими способами. "Конечно можно," - ответила Юка -" мы всегда рады родственникам, пускать хоть и самым дальним". Тогда Кота самым подробным образом рассказал о своей жизни, расказал, что поступает (поступил) учится на биолога (в аниме это не показано); и приезжает в Камакуру; назвал точную дату и время своего приезда. Тогда Юка сразу же бежит подавать документы (поступать) в этот же ВУЗ, на ту же специальность (хотя в манге наоборот; Юка ищет, куда мог бы поступить Кота, находит эту шарашкину контору для биологов, поступает туда, а затем за уши притаскивает Коту, который к тому моменту уже раздумал поступать вообще). Продолжая пребывать в эйфории от предстоящей встречи с любимым Котой Юка идёт к своей мамаше, и слёзно умоляет её приютить Коту, позволить тому пожить некоторое время вместе с ними. Однако, её мамаша имеет несколько иные мысли на этот счет, что то вроде:
- Это не совсем правильно, если вы вот так вдвоем жить здесь будете.
И предлагает дочке свой вариант - Кота поселится в гостинице "Клён" с условием что он будет там слегка прибирать комнаты и ухаживать за садом. Юку это немного растроило, но возразить своей маме она не решилась; потому сразу же решила рассказать об этом Коте и позвонила ему на его сотовый телефон. Но вот проблема - у Коты по аниме (да и по манге) сотового телефона нету ! Да и у Юки в фильме не показано, чтобы имелся мобильник... Таким образом сообщить Коте о его проживании в гостинице не удалось, и Юка отправляется на станцию "Гокуракуцзы", чтобы лично встретить своего любимчика и обо всем ему поведать. До этого, очевидно, у них была договорённость, что Кота придёт домой к Юке, где Юка будет готовить банкет в честь его приезда. Потому, по аниме, Кота не встретившись на станции с Юкой идёт сам; и идёт явнок к ней домой. Юка, не встретив Коту на станции и зная куда идёт Кота (ну а куда, кроме как к ней он мог бы пойти ?) бежит ему вслед. Могу обратить особое внимание - Юка находит Коту не в тот момент, когда он стоит или сидит неподвижно, а именно когда тот идёт, движется - т.е. она, по сути, преследовала его по пятам. Увидев Коту она ещё сильней обрадовалась, но взяла себя в руки и потому мы не сильно замечаем её радость, всего лишь улыбнулась и усмехнулась глядя на Коту. Она настолько рада была встрече с Котой, что даже забыла сообщить ему про гостиницу; совсем совсем обо всем забыла, буквально голову потеряла. Вспомнила и напомнила лишь при удобном случае, значительно позже. Кота, в свою очередь, как только увидел Юку, ещё больше обрадовался, захотел сразу бростися к ней, обнять и расцеловать; но виду не подал. Сказал только " О, Юка-чан"... Именно шёл себе, шёл, предавался грустным мыслям о своем прошлом, о детстве, о Канае... и вдруг услышал шаги - он сразу по звуку шагов, по походке узнал Юку, потому сразу же оглянулся (не мог же он идти по городу, оглядываясь на всех прохожих); а походка Юки хоть и сильно изменилась за восем лет, но тем не менее Коте удалось сразу её распознать, правда это не в сознании, а на подсознательно уровне, услышав сзади шаги, он тут же, мгновенно обернулся. На Люсю, Ню, а точнее "странную девочку из далёкого детсва" он так не реагировал. То есть на подсознательно уровне он признал Юку сразу, а его вид, его рассеяная фраза "этооо..." свидетельствовали лишь о глубоких внутренних размышлениях, из-за которых он был несколько заторможен, нежели о том, что он не узнал свою возлюбленную.

Если особо не думать над событиями фильма, то можно предположить, что не так уж и любил Кота Юку, поскольку не захотел встретится с ней на станции. Но логические размышления выше рассеивают подобные домыслы.

Хотя, конечно же, то что Кота встречается с Юкой, сразу после приезда в Камакуру, и то, что он у неё собирается жить, и даже то, что он её "просто помнит" - ещё не свидетельствует о любви Коты к Юке. На его месте так бы поступил любой родственник.

Добавлено (20.09.2008, 00:15)
---------------------------------------------

Quote (ikar)
Однако потом мы видим что пули остановились прямо около лица Коты. Они бы не выжили, вернись Люси на минуту позже. Стенете это отрицать?

Это и есть "непереходить на личности ?" В таком случае МЫ не видим. Я лично не вижу того, чтобы пули "остановилсь прямо около лица Коты" - я вижу лишь, что пули падают к его ногам. Остановилсь ли они возле его лица, возле его рук, ног, тела или ещё чего - мы не видим. Вот ещё :
Quote (ikar)
+ №3, убитая Какудзавой, + девочка в ролике где показывают дом окружённый полицией. Остальных диклониусов ( и сильпелитов если вам так нравиться) держали в лаборатории или убивали при рождении.

Не кажется ли вам, что фраза противоречит сама себе ? В том плане, где говорится, что "девочка, убитая полицией" и "остальных диклониусов (и силплетов) держали в лаборатории и убивали при рождении".
На самом деле, там говорится следующее. Голос за кадром :
- Четыре года назад, девочка, с наростами на её лбу, родилась в Канагаве.
- Мы попытались выяснить, чем же они (эти наросты) являются, но это оказалось непросто.
И вот тут, смотрим 10ю песнь внимательно, именно после этой фразы нам показывают "рожки" той самой девочки, якобы "убитой полицией", а затем №3 в лаборатории. Из чего я сделал вывод, что полиция отнюдь не убивала "того диклониуса", а эта девочка и есть "тот самый" номер третий. То есть показана полицейская операция по задержанию диклониуса, впоследствии называемого номером три. Полиция нанесла этой девочке три ранения - два в плечо, и одно в живот, и ни одно из них не было смертельным. Отсюда совсем разный контекст понимания фильма - сначало диклониусы и силплеты стали убивать людей, соответственно это заметила полиция, и пыталась их "задержать", затем уже их стали помещать в лабораторию, обратили внимание на рога и тогда уже, дали указание всем родильным домам, присылать в лабораторию "детишек с рогами", особенно девочек, и только в лаборатории решалось, убить это дитя; или же оставить для экспериментов, по месту же, полиция не пыталась убивать их, пытались лишь задержать, обезвредить (ну да, с вашей логики надо было дать диклам в волю людей наубивать).
Обрати внимание, как обычно полиция действует при задержании преступников ? Если преступники вооружены - в них стреляют, если оружия в руках нет, тогда полиция старается не стрелять, а входит в непосредственный контакт, врукопашный бой с бандитом, причем все приёмы рукопашного боя - заломать руку, зажать горло, всякого рода броски - служат именно цели обезвредить, обездвижить человека; если бы хотели - одним ударом в кадык, или по почкам, да вообще в любую болевую точку - "обездвижили бы" на всю оставшуюся жизнь (и зачем было бы заморачиватся с "заламыванием рук" ?). Однако диклониусу руки не заломаешь - он тебе быстрей голову оторвёт. Как её тогда "обезвредить" ? Единственный вариант - стрелять на поражение (ибо у них всегда присутствует их смертельное оружие - векторы), ранить, а от ранения у них появлялся болевой шок, и они, соответственно, становились беспомощными. По аниме (да и по манге) только Нана могла использовать векторы, находясь в сильном болевом шоке, по всей видимости Нана - исключение; в остальных случаях стрельба для ранения диклов была оправдана; убийство же - это скорей несчастный случай. "Убивали" их направлено, уже как правило, в лаборатории.
Quote (gorodeckii)
А твои доказательства, что они существуют? В том же учебнике по биологии мы не наблюдаем такого вида как "диклониус"

Там (в учебнике биологии) много каких существ не перечислено, т.е. мы их не наблюдаем. Это доказательство, что их нет ?
Quote (gorodeckii)
Ты уже не замечаешь надписи "показать спойлер"

Поле вижу, фишку секу... Там слово "шутка" не внутри спойлера, а в конце поста, чем и подчеркивает все его содержание !
Quote (gorodeckii)
Ты же сам говорил, что это в крови у диклониусов. Кроме того в Песне то ли Курама, то ли Какудзава говорит, что маленькие диклониусы не могут контролировать векторы, поэтому случайно убивают родителей, не рассчитав силу. То есть за 100000 лет такие случайности ни разу не случались?

Я не говорил, что там в крови у диклониусов - как раз с точностью до наоборот. Я не вижу отличий крови диклониусов от крови человека - если кто знает, раскажите. А про 100 000 лет - если по фильму ( а тем более по манге), то можно сравнить силу векторов (их количество и длинну) у Люси и Марики, скорей всего раньше векторов не было, а когда они появились - были безобидными. "Изначально это было не оружие", да и вектор-вирус, судя по всему изобретение Какудзавы, или кого-то ещё из нашего времени. Таким образом 100 000 лет назад, и даже относительно в недавнем прошлом векторы были коротенькими и слебенькими, и хотя, возможно, использовались диклониусами - но реальный геноцид начался где то совсем недавно, возможно по фильму только в третьем тысячелетии (а возможно был именно "переломный момент", когда эволюционная сила векторов стала позволять диклониусам останавливать пули... до этого они были абсолютно бессильны перед огнестрельным оружием, а потому людей боялись).


Сообщение отредактировал Miniangel - Суббота, 20.09.2008, 01:49
 
ikarДата: Суббота, 20.09.2008, 00:49 | Сообщение # 313
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
В том плане, где говорится, что "девочка, убитая полицией"
*сдесь строки про №3*

И вместе с этим вы спокойно утверждаете что подруга Люси умерла сразу после похожего ранения?
Quote (Miniangel)
"остальных диклониусов (и силплетов) держали в лаборатории и убивали при рождении".

Во-первых не "и" а "или" ;)
Во-вторых если бы их не сажали в лаборатория или позже не убивали при рождении, молва о страшных "рогатиках" пошла бы очень быстро. Ничего этого мы не видим.
Quote (Miniangel)
И вот тут, смотрим 10ю песнь внимательно, именно после этой фразы нам показывают "рожки" той самой девочки, якобы "убитой полицией", а затем №3 в лаборатории. Из чего я сделал вывод, что полиция отнюдь не убивала "того диклониуса", а эта девочка и есть "тот самый" номер третий.

На чём основан этот вывод? Их даже нарисовали абсолютно непохоже %)
Quote (Miniangel)
"Убивали" их направлено, уже как правило, в лаборатории.

Что и требовалось доказать. Наконец-то вы не отрицаете того что люди убивали диклониусов ^_^
Quote (Miniangel)
Я лично не вижу того, чтобы пули "остановилсь прямо около лица Коты" - я вижу лишь, что пули падают к его ногам. Остановилсь ли они возле его лица, возле его рук, ног, тела или ещё чего - мы не видим.

Пользуясь логикой, которую вы упорно пытаетесь показать, можно получить что таким образом пули могли осыпаться только в том случае, если они летели прямо в Коту, "остановились прямо у лица" это образно, факт в том, что если бы Люси их не остановила Коту мы бы больше не увидили.
Quote (Miniangel)
Подобных высказываний - достаточно много, где то раньше упоминалось, что "Кукудзава стрелял в ту девочку" (подругу Люси).

Где такое писалось? :o Какудзава убил №3.

Остальные вопросы вы опять проигнорировали?

Сообщение отредактировал ikar - Суббота, 20.09.2008, 00:50
 
MiniangelДата: Суббота, 20.09.2008, 01:01 | Сообщение # 314
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (ikar)
И вместе с этим вы спокойно утверждаете что подруга Люси умерла сразу после похожего ранения?

Нет
Quote (ikar)
На чём основан этот вывод? Их даже нарисовали абсолютно непохоже

Выше писалось. Это первое аниме увиденое тобой ?
Quote (ikar)
Где такое писалось?

А если найду ?
 
ikarДата: Суббота, 20.09.2008, 01:13 | Сообщение # 315
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Miniangel)
Выше писалось.

То что их показали в соседних сценах абсолютно ничего не значит.
Quote (ikar)
И вместе с этим вы спокойно утверждаете что подруга Люси умерла сразу после похожего ранения?

Quote (Miniangel)
Нет

Тогда почему подруга Люси умерла от ранения, а та девочка выжила, хотя её ранили сильней...
Quote (Miniangel)
А если найду ?

Ищите. Где я это писал?

Я так понимаю по остальным вопросам вы признаёте мою правоту, т.к. не хотите отвечать?

 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Привет из Аниме EL (причал для споров, которым явно не место в разделе о Песне)
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024