Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Диклониусы вместо людей с самого начала (Ещё один разговор на эволюционные темы)
Диклониусы вместо людей с самого начала
APOSTOLДата: Среда, 18.06.2008, 00:54 | Сообщение # 16
Word bearer
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
У зверей простая медицина: выжил - молодец, не выжил - сам виноват. "Забота о ближнем" появилась только у человека, причём непонятно когда и почему

А вот и нет! Есть термин "Санитары леса", в которые входят дятлы, муравьи и волки!
Quote (Enouf)
Векторы потихонечку будут усиливаться удлиняться и наращивать количество.

т.е. будут выживать сильнейшие, но тогда остануться, только самые сильные, да и те убьют друг друга, а самкам что делать, саморазмножением они не обладают? Так что, если диклы последуют ЕО, то они будут приравнены к животным, а вот если они будут развиваться, то возможно появление Искуственного отбора(отбор, где главную роль играет человек, в нашем случае дикл), то тогда диклы, вероятно, пойдут по нашему пути, но намного медленее!
 
FaiMeKДата: Среда, 18.06.2008, 01:10 | Сообщение # 17
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (APOSTOL)
да и те убьют друг друга, а самкам что делать, саморазмножением они не обладают?

Даже если 1 самец останется, то самок я думаю всех он обеспечит wink
Quote (APOSTOL)
а вот если они будут развиваться

Развитие пойдет в том случае, если векторы станут бесполезны, либо от безделья, либо появятся чудики, которые более умные будут, чем их собратья smile
 
EnoufДата: Среда, 18.06.2008, 02:05 | Сообщение # 18
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (APOSTOL)
А вот и нет! Есть термин "Санитары леса", в которые входят дятлы, муравьи и волки!

Это симбиоз. Каждому наплевать на ближнего, просто без симбионта жизнь осложнится.
Quote (APOSTOL)
Искуственного отбора

Искусственный отбор считается антигуманным. Какие же они люди, если будут кастрировать неудачливых сородичей? Так что особой разницы между нормальными стычками и исскусственным отбором я не вижу, тем более, что стычки лучше покажут, кто сильнее.
Quote (FaiMeK)
Даже если 1 самец останется, то самок я думаю всех он обеспечит

Вот-вот, нормальные животные оплодотворяют по нескольку самок, просто неудачливые самцы остаются либо бездетными, либо мёртвыми.
А наша жалость к ближнему довела нас до ужасного состояния, что на бесполезных инвалидов деньги тратятся вместо науки. И т.к. все могут заводить потомство, началось заметное вырождение - здоровье снизилось, несмотря на растущий уровень медицины. Про интеллектуальную деградацию всё байки, она вызвана неестественными причинами, зато физическую мы наблюдаем сплошь и рядом. А всё потому, что инвалидов детства спасают, и заболевания передаются по наследству. Нужно срочно чистить генофонд, наплевав на гуманность, либо нужен мега-прорыв в медицине вроде наномеханизмов, способных лечить любые заболевания. Но я в такие чудеса не верю, и потому не имею ничего против старых добрых методов.
 
CerДата: Среда, 18.06.2008, 02:44 | Сообщение # 19
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
Вот-вот, нормальные животные оплодотворяют по нескольку самок, просто неудачливые самцы остаются либо бездетными, либо мёртвыми.
А наша жалость к ближнему довела нас до ужасного состояния, что на бесполезных инвалидов деньги тратятся вместо науки. И т.к. все могут заводить потомство, началось заметное вырождение - здоровье снизилось, несмотря на растущий уровень медицины. Про интеллектуальную деградацию всё байки, она вызвана неестественными причинами, зато физическую мы наблюдаем сплошь и рядом. А всё потому, что инвалидов детства спасают, и заболевания передаются по наследству. Нужно срочно чистить генофонд, наплевав на гуманность, либо нужен мега-прорыв в медицине вроде наномеханизмов, способных лечить любые заболевания. Но я в такие чудеса не верю, и потому не имею ничего против старых добрых методов.

Вот оно невежество, к которому так склонен человек...... "Мудрено ли по этому, что наша борьба с социальными бедствиями дает наглядную иллюстрацию истории человеческой глупости. Преступников мы лечим эшафотом и тюрьмами, душевнобольных - домами сумасшествия, способных здорового сделать идиотом, но не наоборот; общественные волнения мы исцеляем пулеметами и осадными положениями, невежество - рядом многолетнего глупения в классной комнате, нужду голодного - смертью, разврат - домами терпимости"
Более ярких доказательств невежества и придумать то сложно.
 
ikarДата: Среда, 18.06.2008, 02:46 | Сообщение # 20
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Не уходим от вопроса темы...
 
EnoufДата: Среда, 18.06.2008, 02:52 | Сообщение # 21
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Cer, ты извратил идею. Я предлагал стерилизовать физически, причём по генетическим причинам, неполноценных индивидов (т.е. не инвалидов, потерявших здоровье в результате несчастного случая), уничтожать младенцев с серьёзными врождёнными физическими недостатками. А преступники и душевно-больные тут при чём??? Это всё твои личные домыслы. Между двумя цитатами общее только слово "недостатки".
Благодаря более длительному отбору, диклониусы могли бы войти в свою эру прогресса куда более здоровыми и развитыми физически, что положительно сказалось бы на прогрессе, если таки возникнет жажда науки.
 
MarikoДата: Среда, 18.06.2008, 15:54 | Сообщение # 22
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
У зверей простая медицина: выжил - молодец, не выжил - сам виноват.

тут речь кажется о диклах, а они далеко не звери. Забота о ближнем не тока у человека, у некоторых животных тоже она есть - это просто дополнительный способ выживания. Вспомнить дельфинов.. тут даже не забота о ближнем таком же, когда они спасают людей - это уже как сострадание.. А вот способно животное на мышление или нет - тоже нельзя утверждать. Может просто мозг животного не способен реагировать на мыслительный процесс, потому что примитивен.
Но суть не в этом в общем то. (так что извиняюсь за оффтоп)
Диклониусы слишком мало чем отличаются от людей, чтобы считаться таким уж отдельным видом. Да и вообще забавная тема, если честно. Больше смысла чето сюда писать не вижу.
 
AntigenДата: Среда, 18.06.2008, 18:53 | Сообщение # 23
Клан Малкавиан
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
А наша жалость к ближнему довела нас до ужасного состояния, что на бесполезных инвалидов деньги тратятся вместо науки. И т.к. все могут заводить потомство, началось заметное вырождение - здоровье снизилось, несмотря на растущий уровень медицины. Про интеллектуальную деградацию всё байки, она вызвана неестественными причинами, зато физическую мы наблюдаем сплошь и рядом. А всё потому, что инвалидов детства спасают, и заболевания передаются по наследству. Нужно срочно чистить генофонд, наплевав на гуманность, либо нужен мега-прорыв в медицине вроде наномеханизмов, способных лечить любые заболевания. Но я в такие чудеса не верю, и потому не имею ничего против старых добрых методов.

Идея ясна да только не сработает она. Во всяком случае с генетически обусловленнными дефектами. Так как они кроме передачи по наследству обусловлены и это главное статистической вероятностью изменения здоровой родительской ДНК. То есть если (гипотетически) исчезнут все носители со скажем, м-м-м... патологическими изменениями крови которые связаны с дефектным геном, через какоето время, 2-3 поколения скажем мы снова будем наблюдать туже картину, те же болезни. Есть конечно редкие очень или уникальные мутации, а есть и таких большинство мутации возникающие с определённой статичтической частотой.
Банальные хромосомные дефекты като нестандартные наборы половых хромосом вместо ХУ имеем ХХУ или вместо ХХ имеем ХХХ, они как я помню по наследству не передаются но в каждом поколении есть определённое количество таких индивидов.
Такие дела.
 
EnoufДата: Среда, 18.06.2008, 21:49 | Сообщение # 24
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Antigen, вспомни матчасть. Мутации бывают генетические и хромосомные. Статистически могут возникать только хромосомные, т.е. перечисленные тобой. Люди с подобными мутациями нередко стерильны, так что тут и не нужны меры. Таких проще уничтожать на стадии зародыша, чтобы не было возмущений. Хромосомные мутации тяжёлые, и уж лучше сразу выкинуть бракованный плод, чем тратить деньги и поддерживать бесполезную жизнь.
Генетические мутации - нарушения внутри хромосом, возникают при переплетениях хромосом, когда по ошибке хромосома делится посереди гена, либо в результат перемешивания попадают некорректные наборы, с отсутствующими, либо удвоенными генами. У каждой конкретной мутации вероятность крайне мала ввиду однородности хромосомы. У высших животных такие мутации встречаются сравнительно редко, т.к. большая часть их ДНК - мусор, который сам не участвует в синтезе белка, но защищает полезные участки от повреждения. Самая известная пассивная часть - теломеры - является счётчиком жизни организма. Из-за разрушения теломер также увеличивается количество больных детей с возрастом родителей. Часть наших бед как раз из-за того, что люди стали рожать поздно, рождение потомства у женщин старше 40 лет вообще недопустимо, т.к. вероятность врождённых заболеваний выше в тысячу раз, чем у ребёнка 20-ти летней женщины.
Мелкие мутации последних поколений видны, только если они затронули доминантный ген. Большинство (99,9%) из них не совместимы с жизнью либо приводят к очень серьёзным врождённым патологиям, так что подобные отклонения относительно безопасны, т.к. не закрепляются в потомстве. Куда более опасны рецессивные мутации - в первом поколении, даже у ряда последующих, она может быть незаметна, а может и вообще пропасть, если потомков будет достаточно мало. Но если встретятся 2 потомка с больным геном, то с вероятностью 25% их ребёнок будет нести уже пару больных генов, и мутация проявится в полную силу с фатальными последствиями. Это и обусловливает отрицательные эффекты вырождения.
Да, подобный мусор в генофонде будет накапливаться и после очистки, но в основном проблема в другом. Когда отделяют здоровую популяцию, то в неё попадают носители непарного рецессивного гена. Если мутация не очень жётская, то в рецессивном гене она мало заметна, а если она достаточно редка, то патология может всплыть только через несколько поколений. Потому евгеника и потерпела крах, что без исследования непосредственно генома невозможно избавиться от всех носителей больного гена, даже невозможно отличить генетическое нарушение от психологического. Попытки ускорить естесственный отбор потому и не приведут к успеху, пока не будут тщательно проанализированы все биохимические процессы организма.

Что же до диклониусов, то ИМХО, с векторами они дольше пробудут в диком состоянии, а учитывая отсутствие необходимости в социуме благодаря возможности очень эффективной индивидуальной охоты, они станут территориальными хищниками до тех пор, пока животные не сумеют приспособиться к защите от векторов. А если такого не произойдёт, диклониусам придётся адаптироваться к поеданию травки под ногами, но социализация не произойдёт из-за отсутствия необходимости в коллективной защите. Человек стал коллективным животным благодаря своей слабости, стая людей могла эффективно обороняться от хищников и также эффективно нападать на крупную дичь. Диклониус может уничтожить без проблем любого представителя фауны, когда-либо существовашего на земле, так что они будут жить как обычные индивидуальные хищники, а их контакты ограничатся спариванием и схватками за территорию. Приматы имеют такое приспособление, как гиперсексуальность (12 течек в году у столь крупного животного), так что, возможно, жить они будут парами из-за необходимости постоянных половых контактов. Образование небольших стад может происходить при необходимости съесть мамонта или другую крупную зверюгу. Сигнальная система при этом не потребуется, т.к. делёжка нормально работает и с обычным рыком.

 
NeksanДата: Четверг, 19.06.2008, 02:38 | Сообщение # 25
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
с векторами они дольше пробудут в диком состоянии

Логично.

Если дальше посмотреть по эволюции,то выжевут Диклонусы с длинными векторами и с найбольшим их количеством (типа Марико).Руки и ноги станут рудиментами ,за ненадобностью.Так что в будующим Диклонусы превратятся в "летающих колобков" или "ёжиков" с векторами в место иголок. Дригим видам я не завидаю,скорее всего их ждет истребление.Человек в своё время (да и сечас тоже)столько видов истребил и только сечас проблема охраны природы появилась,а Диклонусы с их потенциалом истребят всех(даже комаров) до того как станут цивилизованными.Нехватка пищи толкнет их в море (там биорессурсов больше),появятся аквавиды Диклонусов типа спрутов или медуз. (Гипотеза;возможно медузы это атрофированные диклы,вектора есть и жалятся больно biggrin )

 
AntigenДата: Четверг, 19.06.2008, 13:15 | Сообщение # 26
Клан Малкавиан
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Enouf:
1) Закон Харди-Вайнберга.
2) То есть генетические мутации не поддаются статистическому анализу и мы имеем превеликое множество непохожих друг на друга и уникальных патологий?
Я при случае конечно подучу матчасть.
З.Ы. К стати - "на чём стоим", "что курим"? дарвинизмЪ, неодарвинизм, СТЭ, эпигенез, номогенез? cool
 
EnoufДата: Четверг, 19.06.2008, 20:48 | Сообщение # 27
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Antigen)
З.Ы. К стати - "на чём стоим", "что курим"? дарвинизмЪ, неодарвинизм, СТЭ, эпигенез, номогенез?

Школьный курс биологии. Хотя если чо можно спросить моих однокласников, которые в мед поступили. Токо не знаю, была ли у них уже генетика
 
AntigenДата: Пятница, 20.06.2008, 11:49 | Сообщение # 28
Клан Малкавиан
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
Enouf

Закон Харди есть на Вики. Там ниже под математическими выкладками есть любопытные выводы.
З.Ы. Если что - я за номогенез.
 
ToubhoorДата: Суббота, 21.06.2008, 01:00 | Сообщение # 29
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Травку бы они не ели конечно, так как по натуре хищники и не думаю что развивали бы натуральное хозяйство. Это уже тормоз.

Далее существование настолько интересного вида млекопитающего ставит под вопрос единственность его способностей. Скорее всего существовал бы либо более свирепый либо мирный вид животного имеющего аналогичные (либо превышающие) способности. Как помним человек тоже не один существовал: хомо сапиенс, хомо эректус, кроманьенцы и т.п. Если вам известно, то это не стадии развития человека, а его виды, и они могли, чем впрочем и занимались, существовать единовременно. И кстати они смешивались между собой. Но так как диклониусы у нас агрессивный вид, то смешиваться с похожим видом ему не придется (точнее не захочется), а конкретно он будет заниматься истреблением потенциального противника, что даст тольчок к социальности. Далее войны. Война у нас двигатель эволюции. И чем дольше бы длилась эта война, тем выше ступень развития технологий. А вот что там дальше хз. Думаю в совсем будующем ставка бы делалась на укрепление брони и увеличение количества, длины и мощи векторов. Так сказать делали бы из себя био-оружие.

В итоге бы все закончилось истреблением всего живого к чертям собачим...

Диклониусы как вид не способны к долгожительству.

Как вариант диклониусы с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ воспитанием. Использование своих способностей в мирных целях. Но как и белые к черным.. всегда будут рассисты... всегда будут те особи, обиженные жизнью и жаждущие мести... Так что уж лучше какнибудь без них товарсчи)))

П.С. Много буков... прошу проверить текст на адекватность)))

 
EnoufДата: Суббота, 21.06.2008, 02:51 | Сообщение # 30
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Toubhoor)
Далее войны

Бред. Крупные кошачьи, да и не только, постоянно занимаются межжвидовой борьбой за территорию а не с целью поедания противника. И никакой "социальности" им это не прибавляет
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Аниме EL » Диклониусы вместо людей с самого начала (Ещё один разговор на эволюционные темы)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2022