Украина - Страница 42 - Форум
 
Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
  • Последние новости о конкурсах, проводимых на форуме: Здесь
  • Корреспонденты ELC. Напиши статью! Подробнее...

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 42 из 70«1240414243446970»
Модератор форума: gorodeckii 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Украина
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 14:35 | Сообщение # 616
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
К слову, никакая внешняя вовлеченность ни в коем случае не оправдывает внутреннюю деятельность всех находящихся в стране действующих сил. В том числе - объявивших себя украинской властью в Киеве. Весь спор начался из-за языка и из-за более справедливого порядка управления - федерализации, придания Востоку большей автономии и самоуправления. Повторяю, на первом этапе речь не шла об отделении. Но вместо того, чтобы пойти на контакт и переговоры и решать противоречия все же политическими методами - киевляне решили задавить их силой - надеялись, что силы будут не равны и против армии у них нет шансов. Авантюра - и авантюра не удалась. И не только из-за поддержки России, но во многом - из-за состояния самой украинской армии. Она только с виду казалась сильной, на деле представляя собой колосс на глиняных ногах. Имитация разворованной мощи. По-сути, это напоминает давний спор, с какого конца яйцо бить - с острого или с тупого, Встретились два бычка на узком мостике - и давай бодаться. Только дободаются они до того, что мостик-то не выдержит, рухнет. А кто виноват? Россия? Только ли Россия? И только ли Америка?
А может - те, кто на волне бунта сели в Раде? Те, кому будто неведомо понятие "переговоры" - а именно так решаются проблемы в XXI веке. А устроили, пардон, начало двадцатого. Получается-то где-то так:

"- Однажды, возле одного маленького городка проезжала машина с тремя друзьями. И проезжая через него, она попала в аварию, и все трое погибли. Ну, полиция объявила - виноват водитель. Вроде все ясно. Но с этим не согласился их общий друг - Анхель Исенси (Ángel Isensee). Он был убежден, что мэр города просто подговорил полицейских оклеветать его погибших друзей, а на самом деле виноваты жители городка. Он приехал в этот городок и ворвался в местный бар. Сделал пару выстрелов в воздух взял десять человек в заложники. И объявил требование: в течении часа мэр должен приехать к нему. А он, Анхел, в свою очередь обещает не убивать и не ранить его, просто поговорить. Если мэр приедет - то он отпустит всех заложников и никто не пострадает, а он сам сдастся полиции после разговора. Но если через час мэра не будет, то каждые десять минут Анхель будет убивать по одному заложнику.
- Ну и мэр конечно не приехал?
- Естейственно. Приехал спецназ, стали освобождать заложников. А спец операция прошла плохо: трое заложников и сам террорист погибли, один спецназовец был тяжело ранен. А через месяц выборы. И мэр их с треском проиграл, набрав семь процентов. А ведь судьба слала ему такой шанс. "


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 14:49 | Сообщение # 617
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Войну начал Турчынов. Но он переоценил свою армию, которая за двадцать три года почти развалилась. Ну и метод решения был никак не для XXI века и не для Европы. С тем, что война была авантюрой, я согласен. И виновны в этом все. И Россия, и США, и повстанцы и Киев. Но сейчас надо прекращать этот кошмар и думать - как жить дальше.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 14:52 | Сообщение # 618
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
К слову, Сайтар, а в цитате из ролевой ты кого поддерживаешь - Анхеля или мэра?

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 15:16 | Сообщение # 619
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я не могу поддерживать преступника, захватившего в заложники невинных людей. Но я не могу не заметить непрофессионализм и головотяпство в действиях властей, которые привели к гибели этих самых заложников. Я могу понять мэра как человека, боящегося за свою жизнь. Но я не могу его не осудить как представителя власти. Власть - это огромная ответственность и тяжкий крест. Штурм - всегда крайняя мера. Всегда необходимо начинать переговоры, попытаться найти контакт, чтобы он, допустим, освободил часть заложников, хотя бы женщин и детей, обговорить условия. В конце-концов, если на то пошло - пойти без оружия и попытаться убедить, образумить. И выполнить его требования, если они не являются невыполнимыми. Если нужны деньги - дать денег и пусть валит на четыре стороны. Если он хочет справедливости - провести широкое, публичное расследование, с привлечением СМИ. Я понимаю, когда террорист требует освободить из тюрем всех джихадистов, или требует отставки президента... Но тут - лучше поступиться гордостью, чем пожертвовать людьми. Наконец, если речь идет о штурме - он должен тщательно планироваться и делаться как надо. А тут, скорее всего, действовали наспех, нахрапом, почти без подготовки. Ковбойщина одним словом.

Если сравнивать с нынешними реалиями - то "Анхель остался жив и здоров, перестрелял наповал весь спецназ и остался в здании, половина заложников погибла, притом некоторые - от пуль самого же спецназа, а другую половину он все еще удерживает". Притом, "товарищи террористы" достаточно ясно заявляли о своей готовности к переговорам. Но власть Киева даже ухом не пошевелила, а сразу послала солдат.

Цитата policeman ()
и повстанцы и Киев


И тем, и другим в голову ударил воздух Майдана. Запах не ограниченной законом свободы. А где беззаконие - там и насилие.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 15:39 | Сообщение # 620
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
У Украины большие проблемы, и она заслуживает жалости. К сожалению, из всех людей, кто мог возглавить страну и навести порядок, я вижу лишь Яроша. Но он не будет президентом. А все другие будут прогибаться под Запад или Путина.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 15:41 | Сообщение # 621
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
А вот ты, если бы был мэром, как бы ты поступил?

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
ElfenLiedДата: Четверг, 02.10.2014, 16:20 | Сообщение # 622
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
К слову, я слышал, что у вас там воюет батальон "Сварог", набранный из неоязычников. Не знаешь, правда ли это, и если правда, то за кого они воюют. Я сам неоязычник, и меня интересуют действия последователей этой религии.

Об этом я тоже ничего не слышал.
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:09 | Сообщение # 623
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата policeman ()
А вот ты, если бы был мэром, как бы ты поступил?


Приложил бы все усилия чтобы не допустить кровавой развязки. Начал бы переговоры, всеми силами пытался бы уговорить его отпустить людей. Если надо - то отправился бы сам лично - но чтобы не было человеческих жертв. Мэр смалодушничал, так как любой человек боится риска своей собственной смерти. Но его малодушие стало преступным. Тем более - тут ситуация своеобразная. Это не поехавший псих и не аллахакбаровец. Это, возможно, не самый плохой человек, честный и порядочный, который жаждет одного - справедливости. И разуверившись в ее достижении законными способами, пошел на безумие просто от отчаяния.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 17:32 | Сообщение # 624
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
К слову, сам эпизод с захватом заложников реально произошел в одной стране.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:26 | Сообщение # 625
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Лично я понял эпизод как аллюзию на украинские события.

Вообще, это относится и к примеру из ролевой, и к украинской действительности, есть такое выражение в английском языке - trigger happy. Буквально - "счастливо жмущий на спуск". Означает оно неоправданное и безответственное применение оружия и силы (электрошокера, перцовки, травмата, огнестрела, резиновой палки, волшебного пендаля), в первую очередь - полицейскими. Но не только. Предположим, обычный заурядный гражданин. Он избегает конфликты и не ввязывается - боится "получить". Но он же, хорошенько подкачавшись и выучив несколько восточных приемчиков, порой начинает вести себя нахально и нагло, надеясь на свою победу в случае драки. Так же действует нож или ствол в кармане, порой просящийся в руки. На государственном уровне это - стремление разрешать конфликты и бороться с оппозицией, выступлениями и конфликтами исключительно силовым подавлением, полицейскими и армейскими силами. И в случае с мэром и заложниками, и на Украине, представители власти повели себя именно как trigger happy. Особенно учитывая, что армия и тяжелое оружие во внутреннем конфликте - это огромный бешеный слон в посудной лавке, это всегда разрушения и жертвы среди мирного населения. Просто потом3, что применяется неточное и неизбирательное, бьющее по площади оружие, созданное для войн концепции ВОВ. Если выбирать вариант с подавлением террористов - то тут следовало бы применять высокоточное оружие и высокоподготовленные отряды спецназа уровня Альфы с самым современным вооружением и тактикой максимально эффективного и беспощадного к врагу, но максимально точного и избегающего случайных жертв действия. Тогда операция действительно была бы антитеррористической. Но у хохлов этого нет, и они воевали как умели. Получилось головотяпство.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 18:45 | Сообщение # 626
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Украинцы слишком положились на свою, далеко не самую крутую армию. А она уже была почти полностью развалена. Ну и важно то, что Запад ограничился санкциями, а на деле Украине ничем не помог, а Путин реально помогал повстанцам - техникой, армией, наемниками и деньгами. Фактически Украина воевала с Россией. Не мудрено, что она надорвалась.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:06 | Сообщение # 627
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Но однако же - украинская армия не воевала с российской армией. Это как афганская война, когда американцы поставляли моджахедам стингеры. Но это не значит, что советская армия воевала с американской. Кадровая армия РФ границ не пересекала, вот добровольцы в частном порядке - да. Все равно украинская армия воевала не с регулярной армией, а с иррегулярными формированиями. Россия все равно не ввела бы войска, как и США. Будь у Украины высокопрофессиональная, высокоподготовленная, хорошо вооруженная и экипированная армия, и если бы кидали в бой не призывников, а суровых профи и спецназ (настоящий, достойный называться спецназом) - восстание могло бы быть подавлено и порядок восстановлен. Но почему у Украины этого не было?.. Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:11 | Сообщение # 628
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Причину такой уверенности в своей армии я тоже могу угадать. Дело в массированном очковтирательстве и показухе, которые крепко прижились, в том числе, и в армии. Результатом стал фатальный отрыв от реальности, когда сама власть могла поверить в то, что им все по силу. Напоминает логику хилого и прокуренного гопника, который нашел на помойке ржавый и тупой сувенирный меч - и сразу стал себя считать крутым ниндзя.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
policemanДата: Четверг, 02.10.2014, 19:20 | Сообщение # 629
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Армия Украины развалилась еще и потому, что все думали, что она никогда не понадобится. К слову, а какая армия сильнее - контрактная или призывная.

Настоящему вампиру нужно только одного...
Да и этого немного, ну почти что ничего!
Настоящие вампиры - те всегда найдут оттяг!
Настоящему вампиру завсегда везде ништяк!!!
 
S@1t@R_1337Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:51 | Сообщение # 630
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я уверен, что в современных условиях - контрактная, так как в современной войне воюют не числом и мясом, а умением, техникой и тактикой. Это война высокотехнологичная, с приминением такого оборудования и "железа", с которым управятся только подготовленные спецы. Поэтому сражаться должны профессионалы. Во-первых, профессиональные солдаты - это люди, которые добровольно и сознательно пошли служить, а не загнаны против своей воли. Как правило, это люди все же идейные, убежденные, патриоты, плюс получающие за свою работу плату. Они дорожат своей службой и, соответственно, рассматривают ее как престижную карьеру. А призывник запросто может оказаться безыдейным и абсолютно непатриотичным трусом, отправившимся в армаду лишь под страхом уголовного наказания. Подумай сам, у кого выше и лучше мотивация и боевой дух. Во-вторых, только профессионалы, готовые превратить службу в свою карьеру, могут возвести военное дело в ранг мастерства. Оружие и техника сейчас сложнее, требования к мобильности и отточенности действий выше.

То, что было на Украине - по современным понятиям боевые действия несколько архаичные, это не ультрасовременная война, а скорее что-то арабо-африканское. Это не пример того, как надо, а пример того, как не надо.


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
КОМУ ТЯЖЕЛО - ДЕРЖИТЕСЬ! ЖЕЛАЕМ МИРА!
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Украина
Страница 42 из 70«1240414243446970»
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2017