Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Архив - только для чтения
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Кладовка » Сочувствие к персонажам
Сочувствие к персонажам
fantikДата: Суббота, 22.05.2010, 23:07 | Сообщение # 61
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Аэтелик, я думаю, что люди, на посты которых я отвечала, могут прочитать мои ответы самостоятельно. Не нужно делать пирамидки, тем более что в таком виде мои фразы получаются вырванными из контекста. В исходных постах логика есть. Зачем эта вода лично тебе? Ты хочешь доказать, что я занимаюсь чепухой? Я это и так знаю. Мне скучно - я развлекаюсь. Что в этом плохого?
На тему удовольствия от убийств, которое получала Люси: достаточно вспомнить ее рожу, когда она расчленяла Нану. А вот в великом Люсином самопожертвовании меня так и не убедили.
В аниме и в манге есть куча персонажей, которые гораздо больше заслужили сочувствие, чем Люси, за которую так упорно распинаются ее фанаты. Надо же восстановить справедливость! :)


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
Аэтелик2Дата: Суббота, 22.05.2010, 23:18 | Сообщение # 62
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Не нужно делать пирамидки, тем более что в таком виде мои фразы получаются вырванными из контекста. В исходных постах логика есть.

Отнють, не вырванными из контекста, я предъявил твои собственные слова, которые опровергают сами себя а так же твои прямые ответы на соответствующие вопросы.
Quote (fantik)
Ты хочешь доказать, что я занимаюсь чепухой? Я это и так знаю. Мне скучно - я развлекаюсь.

А как же уважение к собеседнику, будь добра, если ты цитируешь кого-то, отвечай по крайней мере по теме, иначе получится, что
Quote (fantik)
логика есть.
в совершенно любом грамматически правильно составленном предложении.



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
fantikДата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:00 | Сообщение # 63
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
я предъявил твои собственные слова, которые опровергают сами себя

Они так выглядят только потому, что ты убрал фразы моих оппонентов, которые я комментировала. Таким образом твои претензии по поводу неуважения к собеседнику можно адресовать и тебе. Кстати, кроме тебя меня в неуважении еще никто не обвинял. Но в любом случае это не является темой данного топика. Давай не будем злить админа?
Люди склонны сочувствовать хорошо прописанным персонажам. К сожалению, в аниме (да и в манге тоже) большая часть персонажей остались на уровне заготовок. Только начинаешь сопереживать - бац - а его уже убили! Автор давил на фансервис и кровищу, а большинство психологических портретов у него как-то неубедительно вышли.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
Аэтелик2Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 01:19 | Сообщение # 64
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
На тему удовольствия от убийств, которое получала Люси: достаточно вспомнить ее рожу, когда она расчленяла Нану.

Ясно, посмотрел ЕЛ, в сцене расчленения Наны, Люси не показывает никаких чувств, на лице не показывает.
Но в сцене прощания с Котой Люси совсем невысоко оценила такую свою "маньяческую" жизнь. Она ценила другое.
Как я понял, ты считаешь, что тот, кто не испытывает сочувствия к своим жертвам - "монстр".
А я считаю, что
Quote (chemist)
Настоящий монстр или маньяк получает удовольствие от своей деятельности

Кстати, ты, убивая, ко всем испытывала бы сочувствие? (Я - нет!) А убивала бы ты тех, к кому нужно испытывать сочувствие? А ошибалась бы часто?

По второму вопросу всё именно так, как я сказал. вместо того, чтобы признать факт жертвы Люси, а затем вставить "но" ты только "но" и занята <_<

Добавлено (23.05.2010, 01:19)
---------------------------------------------

Quote (Аэтелик2)
Как я понял, ты считаешь, что тот, кто не испытывает сочувствия к своим жертвам - "монстр".

Ну, и разве Бандо испытал бы сочувствие к Нане, убей он её с первого выстрела? Нет, не успел бы, и остался бы при своём мнении о диклониусах. Так же и Курама, не поиздевайся он над номером 3 и не породи он Марико, всё его сочувствие весило бы меньше одного видео с диклониусом и собачкой... И лицо у Курамы совсем бесстрастное... Только иногда вот такой же как у Люси оскал появляется...



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".


Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Воскресенье, 23.05.2010, 01:23
 
OneMoreДата: Воскресенье, 23.05.2010, 09:40 | Сообщение # 65
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
И лицо у Курамы совсем бесстрастное... Только иногда вот такой же как у Люси оскал появляется...

Или такие же слёзы.




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion
 
fantikДата: Воскресенье, 23.05.2010, 11:27 | Сообщение # 66
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
в сцене расчленения Наны, Люси не показывает никаких чувств, на лице не показывает.

Здрасьте! А как же та ухмылка, когда Люси Нане ногу и пальчики отхреначила? Я просто скриншоты вставлять не умею, а так бы выложила. А как насчет издевок, когда Нана отползала и пыталась сделать вид, что ей не больно?
Quote (Аэтелик2)
Но в сцене прощания с Котой Люси совсем невысоко оценила такую свою "маньяческую" жизнь.

Щас зарыдаю! Бедная, несчастная Люси! Как тяжко ей было жить на белом свете! И не хотела она маньячить, но то ей жить негде, то под руку кто-то толкнет, то рассмеется не вовремя...
Quote (Аэтелик2)
Кстати, ты, убивая, ко всем испытывала бы сочувствие?

К Люси бы я точно никакого сочувствия не испытала.
Quote (Аэтелик2)
вместо того, чтобы признать факт жертвы Люси, а затем вставить "но"

У Люси было много жертв. А вот, чтобы она чем-нибудь пожертвовала... Мне приводят в пример, как она своей свободой поступилась. Но если она все равно собиралась сдаваться полиции, почему она начала сопротивляться, зачем надо было до стрельбы доводить? Если она хотела пожертвовать собой ради подруги, взять на себя вину за убийство того мужика, что помешало ей сразу сдаться Кураме? Когда Люси позволила себя арестовать, чтобы девочку отвезли в больницу, это не жертва была, а попытка исправить зло, которое она из-за своего эгоизма причинила.
Quote (Аэтелик2)
Курама, не поиздевайся он над номером 3

Курама над №З не издевался.
Quote (Аэтелик2)
лицо у Курамы совсем бесстрастное

Дак не актер он - вот и лицо бесстрастное. Курама знает, что такое хорошо и что такое плохо. Он не ищет себе оправданий, в отличии от Люси. Человек, который осознает преступность своих действий, но совершает их, чтобы не допустить большей беды, вызывает у меня уважение, в отличии от плачущей убийцы, выклянчивающей сочувствия у родственников своих жертв.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
OneMoreДата: Воскресенье, 23.05.2010, 12:12 | Сообщение # 67
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Мне приводят в пример, как она своей свободой поступилась. Но если она все равно собиралась сдаваться полиции, почему она начала сопротивляться, зачем надо было до стрельбы доводить? Если она хотела пожертвовать собой ради подруги, взять на себя вину за убийство того мужика, что помешало ей сразу сдаться Кураме? Когда Люси позволила себя арестовать, чтобы девочку отвезли в больницу, это не жертва была, а попытка исправить зло, которое она из-за своего эгоизма причинила.

Вот полная история:




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion


Сообщение отредактировал OneMore - Воскресенье, 23.05.2010, 12:13
 
Аэтелик2Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 13:58 | Сообщение # 68
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Здрасьте! А как же та ухмылка, когда Люси Нане ногу и пальчики отхреначила?

Ухмылка относится к драке, к расчленению она не имеет отношения, как показано в следующей после драки сцене. Пора бы замечать такое очевидное различие.
Quote (fantik)
А как насчет издевок, когда Нана отползала и пыталась сделать вид, что ей не больно?

А какого дьявола дура-Нана вопила "мне не больно"? Что на языке диклониусов можно понимать как "ты меня не побила"?
Quote (fantik)
Но если она все равно собиралась сдаваться полиции, почему она начала сопротивляться, зачем надо было до стрельбы доводить?

Хы, во-первых, я не помню, что Люси собиралась сдаваться, наоборот, я помню, что та девочка собиралась идти в полицию, и ещё я точно помню, что Люси сначала подумала, будто полиция пришла за её подружкой а не за ней, вот и защищала.
Quote (fantik)
Курама над №З не издевался.

Хы. Невинаватая она.
Quote (fantik)
Человек, который осознает преступность своих действий, но совершает их, чтобы не допустить большей беды,

Что-же Курама в конце говорит, что совершил преступления из-за Марико? Иными словами, он виноват в убийствах диклониусов ради сохранения жизни дочери, а не ради "спасения" человечества. Курама-то осознавал, что никакой он не спаситель.



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
chemistДата: Понедельник, 24.05.2010, 13:59 | Сообщение # 69
Рыцарь Люси
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Когда Люси представилась возможность изменить свое мировоззрение и, соответственно, жизнь - после встречи с Котой, она быстренько нашла отмазку, чтобы этого не делать - мнимое предательство Коты.

Для нее предательство было совсем не мнимым. И она легко могла обойтись вообще без отмазок, просто убив Коту при первой встрече, как еще одного ненавистного человечка. К тому же в эту схему вообще не вписывается ее подруга из доп. серии и извинение перед Котой.
Quote (fantik)
Курама испытывал сочувствие к Третьей, и это вышло ему боком. Он и младенцев не хотел убивать, но сочувствие к их потенциальным жертвам взяло верх. И простых людей ты сюда зря приплел: в аниме они как раз являлись жертвами Люси. Она испытывала к ним сочувствие? По-моему, нет. Скорее безразличие...

Младенцев Курама убивал скорее из чувства долга. Между прочим, убить кого-то из-за "потенциальной" угрозы - преступление то еще... Простые люди тут очень даже к месту - именно их безразличие было пагубным. А еще вспомним Томо с дружками, пьяницу на фестивале или, например, торговца, прогнавшего Нану... И с какой стати Люси испытывать к ним сочувствие?
Quote (fantik)
Стало быть из списка монстров можно смело вычеркнуть Кураму, Ширакаву, Коту, Канаэ, Нану и ту девочку из 14-й серии. Уже легче. Кстати, а Люси ради кого-то чем-то пожертвовала? Честно, не помню...

Как это ради кого? А девочка-подруга из 14й серии? А еще она в 13й серии Нане жизнь спасает. А в конце фильма она сознательно под пули идет, чтобы спокойно могли жить ее новые друзья.
Quote (OneMore)
Если на нее такое раскаяние накатило, почему она не сдалась в полицию? Это ей сделать гораздо проще, чем маленькому мальчику убить диклониуса...

Кто для неё полиция? Очередная кучка жестоких людей. А Коту она подпустила к себе, он был её опорой.


Добавлю, что НИ ОДНОГО диклониуса в аниме даже не пытались судить по закону, как нормального человека. Убить ведь проще...


Elfen Lied - навсегда!
Обычные люди меня совершенно не интересуют! (с) Харухи Судзумия

 
fantikДата: Вторник, 25.05.2010, 12:39 | Сообщение # 70
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
Ухмылка относится к драке, к расчленению она не имеет отношения

Т.к. Нану Люси расчленила именно в процессе драки, то стало быть ухмылка имеет прямое отношение. Или ты хочешь сказать, что Люси была страданиями Наны искренне опечалена?
Quote (Аэтелик2)
А какого дьявола дура-Нана вопила "мне не больно"? Что на языке диклониусов можно понимать как "ты меня не побила"?

Не надо называть Нану дурой только на том основании, что ей, в отличии от Люси, не хватило подлости и жестокости, чтобы победить в той стычке. Нана пыталась сохранить лицо, у нормальных людей такое поведение вызывает уважение. А что за язык диклониусов? По-моему, это шиза...
Quote (Аэтелик2)
Хы. Невинаватая она.

Зачем обвинять человека напрасно? У Курамы грехов хватает, но зачем ему новые навешивать? Это как-то нечестно.
Quote (Аэтелик2)
Что-же Курама в конце говорит, что совершил преступления из-за Марико? Иными словами, он виноват в убийствах диклониусов ради сохранения жизни дочери, а не ради "спасения" человечества. Курама-то осознавал, что никакой он не спаситель.

Курама начал убивать младенцев до рождения Марико, даже до встречи с Третьей. Стало быть он делал это, потому что не видел другого выхода. Что касается раскаяния Курамы, мне показалось, что он раскаивался в том, что сохранил Марико жизнь, и тем самым стал косвенной причиной гибели людей, которых покрошила в капусту его доченька.
Quote (chemist)
Для нее предательство было совсем не мнимым.

Когда люди прекратят навязывать свое субъективное восприятие реальности окружающим? Кота ее НЕ предавал. Просто он не хотел Люси расстраивать, поэтому сказал, что пойдет на праздник с мальчиком. Это НЕ предательство с точки зрения нормального адекватного человека. Но, т.к. Люси маньячка, то у нее, конечно же, другое видение ситуации.
Quote (chemist)
А еще вспомним Томо с дружками, пьяницу на фестивале или, например, торговца, прогнавшего Нану... И с какой стати Люси испытывать к ним сочувствие?

Испытывать сочувствие к Томо Люси не должна, но какое она имеет право его убивать? А какое основание для убийства того пьяницы или продавца? По твоей логике, если мне кто-то в маршрутке наступил на ногу, я должна схватить кухонный ножик и ему голову отпилить? Безразличие - это не угроза жизни и здоровью.
Quote (chemist)
А в конце фильма она сознательно под пули идет, чтобы спокойно могли жить ее новые друзья.

Просто Люсифаны так долго настаивали, что в конце серии Люси стоит за калиткой, что я сама в это поверила. А если это так, то никакого самопожертвования не было.
Quote (chemist)
Добавлю, что НИ ОДНОГО диклониуса в аниме даже не пытались судить по закону, как нормального человека. Убить ведь проще...

Может быть потому, что ни одного еще не удалось довести до здания суда? Они же все время кромсают охранников и спецназ.


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!
 
VadДата: Вторник, 25.05.2010, 12:46 | Сообщение # 71
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Может быть потому, что ни одного еще не удалось довести до здания суда? Они же все время кромсают охранников и спецназ.

А после суда их ждала бы виселица.


 
Аэтелик2Дата: Вторник, 25.05.2010, 14:49 | Сообщение # 72
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Т.к. Нану Люси расчленила именно в процессе драки

Нану Люси расчленила после драки, в том и дело. Или может быть, ты советских солдат поголовно в расчленители и маньяки прочишь? Если да, то не соглашусь с тобой.

Quote (fantik)
Нана пыталась сохранить лицо

А у меня другое предположение, например, Нана своим "мне не больно", которое равно "у меня ещё остались векторы", которое равно "ты меня не побила" - пыталась продлить драку, чтобы задержать Люси на месте, надеясь угодить Кураме.

Quote (fantik)
Курама начал убивать младенцев до рождения Марико, даже до встречи с Третьей. Стало быть он делал это, потому что не видел другого выхода.

И? Курама после поимки Люси и побега 3-ей уже понимал, что Какузавы - мастера пропаганды, а диклониусы совсем не такие, какими их описывают. Потому и "позволил особи бежать", а потом позволил Нане бежать. Ты не можешь отрицаешь, что он её убил бы, как и всех остальных - но уж точно не из-за её опасности.

Quote (fantik)
Что касается раскаяния Курамы, мне показалось, что он раскаивался в том, что сохранил Марико жизнь, и тем самым стал косвенной причиной гибели людей, которых покрошила в капусту его доченька.

Вот и мне так казалось, а иногда кажется, что он "свои" убийства имеет ввиду, ибо человек, который говорит "я стал причиной стольких смертей" не может при этом говорить только об отдельных, "косвенных" убийствах, плевав на кучу прямых. Ну если этот человек не конченый урод.
Quote (fantik)
Но, т.к. Люси маньячка, то у нее, конечно же, другое видение ситуации.

Значит дети в песочнице - поголовно маньяки, ибо дерутся с применением холодного оружия по незначительным причинам.
Кота как минимум оскорбил искренность Люси, плюс мои домыслы насчёт восприятия лжи диклониусами (нехай живут)
Для Коты любовь и искренность Люси - детская дружба. Для люси враньё Коты - предательство. Квиты <_<
Quote (fantik)
Может быть потому, что ни одного еще не удалось довести до здания суда? Они же все время кромсают охранников и спецназ.

Кстати да, почему ни одного диклониуса в аниме не судили?



Нет закона - и все мы солдаты.
Закон - некие смягчающие обстоятельства, которые дают право лицемерно называть мирное время "мирным".
 
OneMoreДата: Вторник, 25.05.2010, 15:24 | Сообщение # 73
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Может быть потому, что ни одного еще не удалось довести до здания суда?

Люси сдалась Кураме. Её пытались судить? Нет, её отправили в лабораторию!




Kyon: Big Damn Hero
Katawa Shoujo
Touhou Project
Eversion
 
CerДата: Вторник, 25.05.2010, 15:36 | Сообщение # 74
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (OneMore)
Люси сдалась Кураме. Её пытались судить? Нет, её отправили в лабораторию!

В Японии ее бы расстреляли или усыпили. <_< А ее даже не усыпили, а изолировали, почти псих-больница, только покрепче..
 
fantikДата: Вторник, 25.05.2010, 15:41 | Сообщение # 75
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Аэтелик2)
Нану Люси расчленила после драки, в том и дело.

Хронология событий была следующая. Нана держит Люси вектором за коленку и говорит, что ей не удастся уйти. Майю выбегает вперед с криком: "Не деритесь!" Нана кричит Майю: "Не подходи!" И отпускает коленку Люси. Та зверски улыбается, в следующем кадре у Наны отрывается нога и пальцы. Я не умею вставлять скриншоты, а то бы вставила. Кстати, если бы Люси расчленила Нану не во время, а после драки, это каким-то образом в твоих глазах ее оправдывает?

Quote (Аэтелик2)
А у меня другое предположение, например, Нана своим "мне не больно", которое равно "у меня ещё остались векторы", которое равно "ты меня не побила" - пыталась продлить драку, чтобы задержать Люси на месте, надеясь угодить Кураме.

Она не могла воспользоваться векторами, потому что у нее был болевой шок. Она просто не хотела, чтобы сволочь, ее искалечившая, видела ее слезы.
Quote (Аэтелик2)
Потому и "позволил особи бежать", а потом позволил Нане бежать.

Кто тебе сказал, что Курама помог сбежать Люси? По-моему, ей помогал Какудзава-младший, который хотел обойти папочку. Курама позволил сбежать единственной особи - Нане.
Quote (Аэтелик2)
Курама после поимки Люси и побега 3-ей уже понимал, что Какузавы - мастера пропаганды, а диклониусы совсем не такие, какими их описывают.

По-моему, именно после побега №3 и истории с Люси Курама должен был окончательно убедиться, что в интересах человечества нужно либо убивать новорожденных диклониусов, либо держать их в лаборатории.
Quote (Аэтелик2)
человек, который говорит "я стал причиной стольких смертей" не может при этом говорить только об отдельных, "косвенных" убийствах, плевав на кучу прямых. Ну если этот человек не конченый урод.

Смотря с какой стороны взглянуть. Если бы он Марико убил, на его счету было бы еще одно убийство, но кто-нибудь считал сколько трупов оставила за собой Марико? Убийство Марико с этой точки зрения было бы меньшим злом...
Quote (Аэтелик2)
Значит дети в песочнице - поголовно маньяки, ибо дерутся с применением холодного оружия по незначительным причинам.

Где ты берешь такие песочницы и таких детей, я не знаю, но счастлива, что не живу с тобой в одном районе. У нас такие не водятся.
Quote (Аэтелик2)
Для Коты любовь и искренность Люси - детская дружба. Для люси враньё Коты - предательство. Квиты

А при чем здесь родственники Коты и прохожие на фестивале? Мне так никто и не ответил...


Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня!

Сообщение отредактировал fantik - Вторник, 25.05.2010, 15:44
 
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Кладовка » Сочувствие к персонажам
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2020