Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Архив - только для чтения
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Кладовка » Жестокость в EL (тема об агрессии)
Жестокость в EL
WolfДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:38 | Сообщение # 76
Hunter
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
Не полностью, но это просто самая реалистияная точка зрения, продиктованная, в том числе и бритвой Оккама

Значит ты согласен, что не все люди будут помогать другим из-за страха за себя.


Как часто нам по пути с теми, кто идет не туда...
 
ShinigamiДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:40 | Сообщение # 77
Leutenant
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Wolf)
что не все люди будут помогать другим из-за страха за себя.

Странно, но это все равно будет одна из мотиваций помощи, пусть даже и неосознанно.


Ваше имя Shin.Вы поступили в Академию с первого раза.Обучение заняло три года При этом вы преуспели во всём сразу.И в итоге, окончив Академию, оказались в десятом отряде.И на первое время оказались на должности пятого офицера. Ради достижения своей цели вы организуете новый переворот в Сейретей, попутно свергнув и короля Уэко Мундо.
 
NexсelerДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:42 | Сообщение # 78
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Shinigami)
Странно, но это все равно будет одна из мотиваций помощи, пусть даже и неосознанно

Страх это может быть одной из мотиваций. Но я против, чтобы всех людей под одну планку загонять. Они (тобищь мы) сложнее и многостороннее.


Pestis eram vivus - moriens tua mors ero
При жизни - был твоим несчастьем, умирая - стану твоей смертью.
 
WolfДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:44 | Сообщение # 79
Hunter
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Shinigami)
Странно, но это все равно будет одна из мотиваций помощи, пусть даже и неосознанно.

Согласен, просто существуют различные ситуации для человека, в коих он должен принимать решение.


Как часто нам по пути с теми, кто идет не туда...
 
ShinigamiДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:46 | Сообщение # 80
Leutenant
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Nexсeler, я имел в виду, что тень страха присутствует в любом из нас при попытки помощи другому - мотивации на сострадание и помощь это и страх, и все остальное, что было перечисленно, а не что-то отдельное.

Ваше имя Shin.Вы поступили в Академию с первого раза.Обучение заняло три года При этом вы преуспели во всём сразу.И в итоге, окончив Академию, оказались в десятом отряде.И на первое время оказались на должности пятого офицера. Ради достижения своей цели вы организуете новый переворот в Сейретей, попутно свергнув и короля Уэко Мундо.
 
NexсelerДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:50 | Сообщение # 81
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Shinigami)
Nexсeler, я имел в виду, что тень страха присутствует в любом из нас при попытки помощи другому - мотивации на сострадание и помощь это и страх, и все остальное, что было перечисленно, а не что-то отдельное.

Не надо думать, будто я воспринимаю это все отдельно, конечно все факторы в совокупности формируют мотивацию в каждом конкретном случае.


Pestis eram vivus - moriens tua mors ero
При жизни - был твоим несчастьем, умирая - стану твоей смертью.
 
WolfДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:51 | Сообщение # 82
Hunter
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Shinigami)
Nexсeler, я имел в виду, что тень страха присутствует в любом из нас при попытки помощи другому - мотивации на сострадание и помощь это и страх, и все остальное, что было перечисленно, а не что-то отдельное.

Приведу сегодняшний мой пример. Человек интересовался мангой, я подкинул ссылку. Помощь хоть и маленькая. Спрашивается почему ? Чтобы он, как я, не искал несколько часов. Ну и какая выгода мне ? и тем более какой я испытывал страх ? Чисто из добрых побуждений.


Как часто нам по пути с теми, кто идет не туда...
 
ShinigamiДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:53 | Сообщение # 83
Leutenant
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Nexсeler)
Не надо думать, будто я воспринимаю это все отдельно

Приятно слышать)

Quote (Wolf)
и тем более какой я испытывал страх ?

Скорее представил себе все те неудобства и затраты по времени на поиск ссылки, которые возможно испытал сам, и решил помочь, чтобы другой не прошел через это. Одна из частей мотивации.


Ваше имя Shin.Вы поступили в Академию с первого раза.Обучение заняло три года При этом вы преуспели во всём сразу.И в итоге, окончив Академию, оказались в десятом отряде.И на первое время оказались на должности пятого офицера. Ради достижения своей цели вы организуете новый переворот в Сейретей, попутно свергнув и короля Уэко Мундо.
 
NexсelerДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:54 | Сообщение # 84
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Тема спора исчерпана , нету опонентов sad

Pestis eram vivus - moriens tua mors ero
При жизни - был твоим несчастьем, умирая - стану твоей смертью.
 
WolfДата: Воскресенье, 27.04.2008, 22:56 | Сообщение # 85
Hunter
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Shinigami)
Скорее представил себе все те неудобства и затраты по времени на поиск ссылки, которые возможно испытал сам, и решил помочь, чтобы другой не прошел через это. Одна из частей мотивации.

Ты совершенно прав.


Как часто нам по пути с теми, кто идет не туда...
 
OopsДата: Воскресенье, 27.04.2008, 23:03 | Сообщение # 86
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
*6 страниц уже?* wacko wacko wacko wacko wacko отето........

вмщаолштуаьмш шу984гпщ3
 
EnoufДата: Воскресенье, 27.04.2008, 23:37 | Сообщение # 87
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
A главная идея была в том, что человек видит в других только себя, так что помощь и отношение к другим - это отношение к себе, а отношения к другим просто быть не может

Список просмотренного
Иметь право порой недостаточно, чтобы не быть дрожащей тварью
世界を助けて為にあなた自分を殺してください
Аниме? Что это? :peka:
 
LossarotДата: Воскресенье, 27.04.2008, 23:44 | Сообщение # 88
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
а отношения к другим просто быть не может

Несогласен - человек (из собственной прихоти, или по доброте душевной) может быть милоссердным, хотя это не значит, что совершив добрый поступок он обязан уповать на милость окружающих (поскольку далее следует вопрос корысти или же бесскорыстности)


私達は生身でも時々此れに見逃す。
大変ですね。
Все мы живые люди, но иногда мы этого не замечаем.
Как жаль.
 
RiCrOДата: Воскресенье, 27.04.2008, 23:45 | Сообщение # 89
<<< Ёжик в Пафосе >>>
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
A главная идея была в том, что человек видит в других только себя, так что помощь и отношение к другим - это отношение к себе, а отношения к другим просто быть не может

Жестокость – это неотъемная частица характера человека. Она проявляется везде…Преднамеренное убийство, насилие над другими, месть….Однако со времен развития человека, как личности, история такого не знала. Первобытный общество жило по законам тех времён…где главным законам было выживание. «Homo Sapiens» был на пороге вымирания..однако случилось то, что мы называем неотъемлемой частью современно мира, а именно - взаимопомощь, совместное выживание. Но дальше началась иерархия, погоня за властью и в итоге первое зарождение понятия жестокость. Вера в духов и силы природы сменилось верой в богов, которая впоследствии сместилась верой в «создателя»,верой в всевышнего. Теперь понятие «Религия» рассматривалась как приговор человечеству. Язычество жестоко упразднялась, «неверенье» каралось смертными казнями, стала вера единая для всех людей. Однако у человечества было своё мнение в то время. Появились создатели своих религий, от «Иисуса Христа», заканчивая «великим Буддой». Вот тут- то и понадобилась понятие «жёсткость». Начались «Крестовые походы», принудительные принятия «чужой» религии, и беспощадные убийства и истребления народов. Никто не считался с мнениями других, ни крестьяне, ни мусульмане… Время шло, человечество менялось. Появились сложные структуры общества: Деспотизм сменился Монархией, Монархия дала ход развитию новых, совершенно непохожих на друг друга структур правления. Начались великие географические открытия. Открытие Америки опять дало ход жестокости, когда одна раса людей, беспощадно уничтожает другую. Началась эпоха, которая предзнаменовалась событием произошедшими в XVIII веке. Великая Промышленная революция полностью изменила взгляды человечества. Теперь понятие ручной труд отходило на второй план. Человек теперь мог производить, то что ему необходимо. Но опять начались конфликты. А именно, борьба за сырьё, наёмный труд , и место под «солнцем», и самое главное, за деньги. Человечество начало искать новые эффективные виды уничтожения самих себя. От однозарядных мушкетов до многозарядного автоматического оружия. Теперь оружие породило власть - власть насильственную и жестокую. Появился Диктат, который создал Диктатуру. Появился социализм, который создал Коммунизм. Человек, вместо того чтобы помогать другим и совместными усилиями пытаться выживать, начинает уничтожать самого себя. Две войны, которые потрясли весь мир, тому доказательство. Когда человеческие чувства, нравственность и взаимоотношения стали отходить на второй план, начинается проявляться сущность человека…Его безразличие , жестокость, презрение по отношению к другим. Миллионы людей перестали существовать по одним только причинам – жажда власти, религиозные конфликты, Расовые теории, деньги и самое главное, неимоверной жестокости человека.

Современное общество не научилось использовать «опыт» истории для оценки своей деятельности. Террористические акты , военные конфликты, религиозные резни, всё это подтверждает то факт, что мы - человечество начинает вымирать, как содружество, единое целое.

Что мы делаем?

И для чего?

Зачем нам это нужно?

И к чему всё это приведёт?

Кажется на эти вопросы нет ответа и найти не представляется возможным…

 
RickДата: Воскресенье, 27.04.2008, 23:46 | Сообщение # 90
Hollow
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Ух ты какую флудильню развели, пока я авки делал... biggrin Кажется связи с ЭП уже нет со второй страницы...

Короче, так. По поводу "давайте убьём всех людей" конечно говорят отчасти в шутку, отчасти это способ самоутвертиться, как ikar говорил. Ну не нравятся люди в целом, что ещё сказать, если не хочется философствовать.
Ну и тоже соглашусь с ikar'ом, насилие это часть жизни, поэтому его и приходится показывать в ЭП, т.к. это не сказка о Белоснежке, а о в том числе и не самых приятных сторонах человека.
Ну и Люси начала убивать не обезумев, просто только так она думала сможет найти себе место в этом мире. Хотя, конечно, да такого надо довести.

Теперь по поводу "жалость=страх". Ну вот как так, Enouf? Это в любом случае преувеличение. Действительно, человек может реально понять боль других, только уже поняв, что такое боль и поставив себя на их место. Но это не значит, что он просто боится оказаться в такой же ситуации. Чтобы сделать такой вывод чего-то явно не хватает. Возможно даже, подсознательно он и боится этого, но он понимает, что попасть в идентичную или подобную ситуацию мало шансов. Может быть, доля страха есть, но не полностью. Это чувство не страх, как его обычно понимают.
И если жалость=страх, то как тогда объяснить что бывает жаль ребёнка, у которых например сломалась игрушечная машинка и он заплакал? Боимся, что и у нас машинка сломается? Или просто понимаем его чувства? А какой же тогда страх? Возможно, по некоторым "параметрам" данное чувство и очень похоже на страх, но по другим может очень сильно отличаться. В общем да, это комбинация чувств, а не просто страх.



 
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » Кладовка » Жестокость в EL (тема об агрессии)
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


Лучшие проекты о Японии.

Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2021