Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Марико (малышка Марико)
Марико
LarmeДата: Среда, 04.06.2008, 03:00 | Сообщение # 136
Дзараки Кэмпати
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
но в первые видя человека ,который о тебе заботился все время,взять и разорвать на куски-это слишком
 
ikarДата: Среда, 04.06.2008, 03:10 | Сообщение # 137
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Cer, Нана все таки постарше и есть какая-никакая разница. Нана вживую общалась с Курамой, видела его, ей он дарил любовь как отец дочери. Марико же могла ощущать только холодный микрофон говорящий голосом не мамы а воспитателя. Тут огромная разница, ведь очень важен непосредственный контакт. Потом Марико с рождения видела только темноту или 4 угла своей клетки, ее боялисть, ее считали монстром и она это знала. Нану же держали просто в лаборатории и Курама действительно дарил ей любовь которую просто не мог держать в себе. Как тут можно сравнивать и говорить что у одной неполноценная психика?
 
LarmeДата: Среда, 04.06.2008, 03:16 | Сообщение # 138
Дзараки Кэмпати
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
марико с детства видела только темноту-для неё это и был её мир,она не могла представить что за мраком...(то же самое когда ребенок в утробе у матери)НО вот ее выпускают!!для неё это как рождение!но она берет и всех убивает wacko
 
CerДата: Среда, 04.06.2008, 03:32 | Сообщение # 139
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
ikar, Для начала возьмем факты из реальности, раз уж разговор зашел о контакте с ребенком.
1) Самым важным контактом является физический. Его надо много и часто.
2) Конечно же визуальный, дабы закрепить образ родителя.
3) Контакт общения... На самом деле его не надо так уж и много.... Минимум - 30 мин. в день.
При отсутствии 1 существо вырастает асоциальным, невменяемым, часто сходит с ума. При отсутствии второго психика существа подвержена сильнейшему стрессу, вызывает отрицание всего, что претендует на роль родителя, кроме созданного им лично некого образа родителя. При отсутствии третьего существо становиться безумным. Чесно сказать не помню, был ли физический контакт Наны с Курамой до момента ее псевдо-гибели... (Память....) Визуальный контакт был. В этом большое преимущество Наны перед Марико. И наконец контакт общения. В этом уже Нана отстает от Марико. Как нам дали понять (если я прав) "мама" Марико общалась со "своим" ребенком гораздо чаще, нежели Курама. Так что сравнивать действительно сложно. Обе не получили того, что должны были получить по праву рождения в этом мире. Возможно смышленость Марико (много общения) сыграла для нее такую негативную роль, тоже самое, но наоборот с Наной...
Quote
холодный микрофон говорящий голосом не мамы а воспитателя
Вот с этим не согласен. Про "холодный голос воспитателя" не было ни слова... Скорее наоборот, эта женщина (по заданию или по собственной инициативе) стремилась подарить Марико все что могла дать ей через микрофон, а это важный момент. Тогда как сухое общение Курамы с Наной вообще сложно назвать любовью отца к дочери....
 
Nik007Дата: Среда, 04.06.2008, 03:44 | Сообщение # 140
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Можно аргументировать свою точку зрения,раскладывать всё по пунктам.
Но любому и так понятно,что ребёнок,с рождения запертый в капсуле,весь мир которого это только голос женщины воспитателя,не может быть психически здоровым.

Добавлено (04.06.2008, 03:44)
---------------------------------------------

Quote (Cer)
сухое общение Курамы с Наной вообще сложно назвать любовью отца к дочери....

Но нам показывают,только те моменты,когда они не одни.Наверное Курама был с Наной более ласков,когда они были на едине.
 
CerДата: Среда, 04.06.2008, 03:52 | Сообщение # 141
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Nik007, Скорее дело в другом. Осознавала ли Марико свою силу? Чтобы выжить в таких условиях и не впасть в безумие нужна железо-бетонная воля. Связанна ли как-то ее сила с ее волей? Если связь имеется, можно точно сказать, что диклониусы более людей подвержены возбудимости и, как следствие, к различным психическим проблемам.
 
Nik007Дата: Среда, 04.06.2008, 04:03 | Сообщение # 142
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Люси держалась,т.к. хотела встретить Коту и попросить у него прощения.У Марико был другой стержень(стимул) за счёт которого она не утратила чувства реальности:она мечтала встретить своих настоящих родителей.
Quote (Cer)
Осознавала ли Марико свою силу?

Кто знает? Впринципе у неё небыло возможности польэоваться векторами,следовательно она не могла оценить свою силу.
 
ikarДата: Среда, 04.06.2008, 04:16 | Сообщение # 143
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Cer)
1) Самым важным контактом является физический. Его надо много и часто.2) Конечно же визуальный, дабы закрепить образ родителя.3) Контакт общения... На самом деле его не надо так уж и много.... Минимум - 30 мин. в день.

У Марико не было ни физического ни визуального контакта ни с кем. Вообще ни с кем.
Quote (Cer)
Вот с этим не согласен. Про "холодный голос воспитателя" не было ни слова...

"холодный микрофон" это образно. Она общалась с железной игрушкой а не с живым человеком.
Quote (Cer)
Тогда как сухое общение Курамы с Наной вообще сложно назвать любовью отца к дочери....

Как уже было сказано сухим нам его показали при посторонних...

Я все к чему - у Марико нет никаких врожденных отклонений, ни склонности к этому, какой ее воспитали такой она и получилась, да любой другой ребенок (НЕ диклониус) мог вырасти еще худшим нежели она при таком детстве.

Quote (Cer)
Чтобы выжить в таких условиях и не впасть в безумие нужна железо-бетонная воля. Связанна ли как-то ее сила с ее волей?

Ну какая может быть воля у 5-ти летней девочки? Она еще ребенок.
 
CerДата: Среда, 04.06.2008, 04:55 | Сообщение # 144
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (ikar)
Ну какая может быть воля у 5-ти летней девочки? Она еще ребенок.

Воля к жизни. Почему она не сошла с ума? Почему она не сжалась в комочек, не схватилась за голову и не отослала свой разум за пределы контроля? Есть ли взаимосвязь между осознанием ей своей силы и тем, что она сохранила остатки рассудка? Если векторы дают осознание собственной силы в столь раннем возрасте, как это повлияет на развитие личности? На развитие осознания своего места в мире?
Quote (ikar)
Она общалась с железной игрушкой а не с живым человеком.

Ммм... Скорее не так. Она общалась с пустотой. В этом главная проблема...
Quote (ikar)
У Марико не было ни физического ни визуального контакта ни с кем. Вообще ни с кем.
А разве она была помещена в карцер с грудного возраста? Это абсурдно! Она бы умерла через неделю. Кто-то должен был выкормить и поставить ее на ноги. Пусть до "зловещего" 3-х летнего возраста. Физический и визуальный контакт должен был быть по любому. Иначе безумие. Допустим посадили ее в карцер с 2х - 3х лет. Т.е. если ей 5, то сидит она там минимум 2 года. Конечно контакта было непростительно мало. Но он обязан был быть. Более того, она приняла образ Курамы, как образ своего родителя. Это важный момент. Значит каким-то образом она этот образ закрепила.
Quote
Как уже было сказано сухим нам его показали при посторонних...
Единственный достоверно известный нам случай проявление им некого тепла - случай на "смертном одре" Наны. Не помню, чтобы упоминалось о других.....
Quote
Я все к чему - у Марико нет никаких врожденных отклонений, ни склонности к этому, какой ее воспитали такой она и получилась, да любой другой ребенок (НЕ диклониус) мог вырасти еще худшим нежели она при таком детстве.
Вот это я и пытаюсь оспорить. Далеко не Любой ребенок не сошел бы с ума в таких условиях. Что удержало Марико от полного сумасшествия? И имеют ли векторы (как осознание собственной силы и ничтожности остальных, по сравнению с этой силой (ведь диклониусы чувствуют силу других диклониусов, а никого сильнее себя она почувствовать не могла)) к этому отношение?
 
ikarДата: Среда, 04.06.2008, 05:39 | Сообщение # 145
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Cer)
Воля к жизни. Почему она не сошла с ума? Почему она не сжалась в комочек, не схватилась за голову и не отослала свой разум за пределы контроля?

Мне кажется из-за малого возраста и потому что она не знает другой жизни.
Quote (Cer)
как это повлияет на развитие личности? На развитие осознания своего места в мире?

Как нам показали, для людей она стала самым настоящим монстром. У ее личности нет абсолютно никаких понятий о добре и зле и никаких сознательных ограничителей действий, т.е. если бы не взрывчатка, она прошлась бы по всей лаборатории, а потом и по городу... как Люси при побеге... и при этом у нее не было бы и мысли что она делает что то неправильное (та же Люси поначалу не хотела убивать). Вот что страшно в таком воспитании (естественно имхо).
Quote (Cer)
А разве она была помещена в карцер с грудного возраста? Это абсурдно! Она бы умерла через неделю. Кто-то должен был выкормить и поставить ее на ноги. Пусть до "зловещего" 3-х летнего возраста. Физический и визуальный контакт должен был быть по любому. Иначе безумие. Допустим посадили ее в карцер с 2х - 3х лет. Т.е. если ей 5, то сидит она там минимум 2 года. Конечно контакта было непростительно мало. Но он обязан был быть. Более того, она приняла образ Курамы, как образ своего родителя. Это важный момент. Значит каким-то образом она этот образ закрепила.

Хех, скажем так... в более-менее сознательном возрасте она уже сидела в карцере.
А притом что диклониусы могут чувствовать друг друга на расстоянии, она наверняка могла чувствовать настоящаая ее мама перед ней или нет, и про Кураму она подслушала разговор доктора с гендиректором (или с кем он там говорил...)
Quote (Cer)
Единственный достоверно известный нам случай проявление им некого тепла - случай на "смертном одре" Наны. Не помню, чтобы упоминалось о других.....

Слова в третьей серии - "Если бы не его отцовские чувства, если бы не его отношение, она бы столько не протянула. У нее было бы совсем другое сознание. Номер Семь не станет бездумно использовать свои способности против человека" (с)
Quote (Cer)
Что удержало Марико от полного сумасшествия? И имеют ли векторы (как осознание собственной силы и ничтожности остальных, по сравнению с этой силой (ведь диклониусы чувствуют силу других диклониусов, а никого сильнее себя она почувствовать не могла)) к этому отношение?

Как я уже говорил от сумашествия ее вполне мог удержать малый возраст. 4-6 лет... в это время дети изучают все что видят, познают мир... рано еще психике ломаться, она еще даже не сформировалась. Ну и конечно способности диклониуса, куда без них. Нам говорят что она полностью осознает себя, но мне кажется это не так. Весь ее монстр, вся ее злоба и отчаянье ломается когда она находит отца. Она метается между единственным светлым чувством любви к родителям и своим внутренним "я" диклониуса. Возможно она и смышленая не по годам, но при всем этом остается ребенком. Ее внутреняя сила говорит ей что она самая сильная (вспомните "убьешь меня?! Ха! Никто не может убить меня!"), а сердце в конце концов пробивается и у нее текут слезы. Возможно вот это противостояние тоже помогло ей сохранить себя и свой разум пока она сидела взаперти.
 
Бу^^Дата: Среда, 04.06.2008, 11:55 | Сообщение # 146
...try to kill me XD
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
мне очень жалко марико... больше всех мне её было жалко... cry
 
CerДата: Суббота, 07.06.2008, 04:00 | Сообщение # 147
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Quote (ikar)
У ее личности нет абсолютно никаких понятий о добре и зле и никаких сознательных ограничителей действий, т.е. если бы не взрывчатка, она прошлась бы по всей лаборатории, а потом и по городу...

Однако, не имеющая сознательных ограничений и понятий о добре и зле она не порвала Кураму на части... Она поняла что не хочет причинять ему боль, в своем сознании она ограничила свои действия, очертив их, по отношению к Кураме, пометкой "плохо". Стало быть она имеет и сознательные ограничения и некие понятия о добре и зле.
Quote (ikar)
она наверняка могла чувствовать настоящаая ее мама перед ней или нет,

На сколько я помню заражен был ее отец, и если она кого из родителей могла почувствовать (что сомнительно) то именно его.
Quote (ikar)
Если бы не его отцовские чувства, если бы не его отношение, она бы столько не протянула.

Ок, но отцовские чувства всегда выражаются по-разному. На сколько нам показали верхом доброты Курамы по отношению к Нане, которую она приняла чуть ли не за безграничную, было подарить ей свой галстук. Ну да ладно, какое-никакое, а отношение...
Quote (ikar)
Ее внутреняя сила говорит ей что она самая сильная

Интересно, если это на самом деле было бы так, можно было бы заключить о чрезвычайной подверженности диклониусов к возбуждению, и как следствие к психическим расстройствам...
Quote (ikar)
Весь ее монстр, вся ее злоба и отчаянье ломается когда она находит отца.

Мне кажется вывод немного поспешен, хотя я и не исключаю этого. Нам показали лишь минуту общения Марико с Курамой. И я бы не стал на основании показанного строить столь радужные перспективы. С "мамой" она тоже игралась-игралась, а как только та надоела - на куски...
Quote (ikar)
Возможно вот это противостояние тоже помогло ей сохранить себя и свой разум пока она сидела взаперти.

Если так, то именно осознание своей силы дало ей стимул к жизни. Иначе бы не было этого противостояния.
 
ikarДата: Понедельник, 09.06.2008, 21:02 | Сообщение # 148
taura anwa
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Cer)
Однако, не имеющая сознательных ограничений и понятий о добре и зле она не порвала Кураму на части... Она поняла что не хочет причинять ему боль, в своем сознании она ограничила свои действия, очертив их, по отношению к Кураме, пометкой "плохо". Стало быть она имеет и сознательные ограничения и некие понятия о добре и зле.

Хм. Не согласен. Она могла не порвать его на части, т.к. ей это запретили делать пригрозив взрывчаткой. Так же она узнала что он ее отец, которого она так долго ждала в своем карцере... оставить Кураму в живых было "хорошо" для нее, она не обязательно понимала что это добро.
Quote (Cer)
На сколько я помню заражен был ее отец, и если она кого из родителей могла почувствовать (что сомнительно) то именно его.

Однако прежде чем разорвать свою воспитательницу она сказала "моя мама?... не ты" *хрясь*
Quote (Cer)
Интересно, если это на самом деле было бы так, можно было бы заключить о чрезвычайной подверженности диклониусов к возбуждению, и как следствие к психическим расстройствам...

Опять не согласен smile Марико чувствовала, что никто другой ей не ровня с ее 26 векторами по 11 метров, куда до нее остальным диклониусам... Думаю на ее примере говорить о всех как то не правильно.
Quote (Cer)
Мне кажется вывод немного поспешен, хотя я и не исключаю этого. Нам показали лишь минуту общения Марико с Курамой. И я бы не стал на основании показанного строить столь радужные перспективы. С "мамой" она тоже игралась-игралась, а как только та надоела - на куски...

Эта минута показала нам, что никакой она не монстр, ей просто хочется любви и тепла как и остальным.
С "мамой" она не игралась wink Воспитательница пыталась дать Марико столько любви сколько было можно дать, но это не могло заменить настоящую маму по которой скучала маленькая девочка. И с ее ощущением всесильности она совершенно спокойно удалила помеху на пути к настоящей маме.
Quote (Cer)
Если так, то именно осознание своей силы дало ей стимул к жизни. Иначе бы не было этого противостояния.

Стимул к жизни... Врятли в ее возрасте она о таком задумывалась, она просто жила.
 
Бу^^Дата: Четверг, 12.06.2008, 11:30 | Сообщение # 149
...try to kill me XD
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
помоему она была такая жестокая потомучто не знала, что можно и по другому. она не испытывала любви, никого не любила, ей было неведомо это чувство. поэтому она жестоко себя вела.
 
МариКоДата: Пятница, 13.06.2008, 00:06 | Сообщение # 150
 
 
Группа: Житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Нююю))))), Поддерживаю!
 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Марико (малышка Марико)
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024