Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Почему все оправдывают Люси? (Она что, святая?)
Почему все оправдывают Люси?
fractalsenseДата: Воскресенье, 20.05.2012, 23:10 | Сообщение # 61
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
вот именно что НЕ КАЖДЫЙ, т.е не все, но некоторые могут. Значит возможность у нее была не делать этого. Зачем оправдывать чьи-то слабости? Да и после этого случая она уже явно не случайно убивала-то..

Возможность у всех есть. Но так глупо кого-то судить, ведь ты не знаешь как поступил(а) бы на месте неё. Всегда легко сказать, что она мол эгоистичная жестокая стерва...Браво! Мне, например, было очень больно смотреть на всё происходящее с ней в детстве. Я понял её чувства и мысли. Куда сложнее попытаться вот так же понять человека...а быть может это и правильнее, чем поливать грязью, то есть делать то, что каждый смертный может.

Quote (Mariko)
все так говорят.. а потом лет через 70 вас уже едят червячки в могиле. Эти силы тоже низменны? От природы никуда не денешься ибо человек часть природы и как ни отрицай, везде действуют ее законы.

Ты говоришь о жизни и смерти и естественно, что это баланс природы. Это неизбежные вещи. А поступать правильно или нет, мы вполне можем выбирать и этот выбор мы совершаем каждый день. И не надо прикрывать свои пороки якобы естественными вещами вроде законов природы. Все люди не без греха и стать идеальными пусть невозможно, но важно ведь стремиться в нему. Быть добрее к другим, терпимее, уметь прощать и дарить душевное тепло...понимать и помогать...ведь всё это не так сложно. Законы общества направлены на разрушения, в том время как, природа - это вечное создание и преобразование.

Quote (Mariko)
а что толку? обратить внимание уже пытаются миллионы, но как видишь ничего не поменялось. кроме того что обратить внимание.. нужно еще и заинтересовать всех в том, чтобы что-то менять. ведь никому это не нужно," всех итак все устраивает".

Понимаю. Но даже если пару людей прислушаются, будет уже некий смысл. Сейчас ничего особенного не измениться, но ведь всё большое начинается с мелких вещей, таких как обсуждение этого аниме, к примеру. Конечно, для вас мои слова - лишь пустая болтовня...это я тоже понимаю. Но через некоторое время, я надеюсь, смогу оказать куда большее влияние на общество..(закончу свою книгу для начала) .

Quote (Mariko)
Обоснуй, в чем она там добрая и ранимая? Слов много, а аргумента ни одного не вижу.

я думаю она трусливая + эгоистичная. ничего удивительного в этом нет, ведь бояться ей там было чего и о себе думать постоянно приходилось т.к она была одна. + она ревнивая, завистливая и злобная за счет этого. Ее злобливость и завистливость оч хорошо было видно в начале аниме. Кстати говоря, когда сильный слабого бьет это тоже яркий признак трусости. Может быть она и задумывалась над тем, что сделала что-то не так и что где-то ошиблась. Но ведь она ничего не сделала чтобы измениться, только ныла и депрессивные рожи строила. Вот что бесит-то... И не понимаю как вы все ее оправдываете, за что приписываете ей доброту. Хотя.. может быть и понимаю. В реальности очень много таких баб, которые на то и рассчитывают, чтобы мужская часть о них так думала. А потом на шею садятся и веревки вьют.


Слова человека реалиста..понимаю. Аргументы...знаешь.. люди знакомы с высшей степенью понимая другого человека по его действиям, словам, поступкам(это и есть аргументы). Они строят своё мнение о нём на основе своего собственного мнения + их видение этого человека. Но мало кто знает, что есть ещё куда более высокий уровень понимания. Да, поступки и слова говорят многое о человеке...но они не раскрывают и малую долю его души. Это лишь иллюзия, что вы знаете человека полностью. Более глубокий уровень - это не просто понимание чувств человека, а полное ощущения всех его эмоций, мыслей, желаний, стремлений, грёз.... Не представление себя на его месте, а настоящее ощущение себя этим человеком. Не знаю точно как, но я умею именно так понимать и видеть человека.
Ну да ладно..то что было выше, вы вряд ли воспримите всерьёз и быть может оно и к лучшему. Она в детстве терпела издевательства..не ненавидела, а понимала низменные потребности мальчишек. Она заботилась о щенке, отдавая ему последнее и голодая немного. Она даже доверилась одной девочке, хотя была убеждена что все люди предадут, обманут, будут издеваться или игнорировать. Она поверила снова...Коте, после того ужаса...поверила...но в ней уже тогда пробуждалась 2 личность с перебинтованной головой - её тёмная сторона. Она радовалась вместе с ним, была счастлива..причём искренне радовалась) Эти дни для неё были настолько счастливыми, настолько светлыми, что она почти даже забыла обо всём что было ранее. Сцена в автобусе...она понимает, что может творить ужасное, что порой она не контролирует себя или не осознаёт что происходит...и просит Его убить её, если она начнёт убивать...эта фраза очень показательна. Она думает не о том, как было бы весело всё время вместе с ним быть, а о том, что её не место среди людей из-за её силы...И несмотря на то истинное счастье, что она испытывает рядом с ним, она всё равно готова отказаться от этого, приняв свою смерть.

Сцена с подругой новой, о которой мы узнаём из спешла. Она заботиться о ней, любит даже...хочет быть с ней и защищать её. Она хочет дарить кому-то своё душевное тепло, ведь только даря всё самое прекрасное, что есть в тебе, другому человеку, ты приумножаешь добро в своей душе. Люси хотела любить и заботиться о дорогом для неё человеке. Но этого человека убили... Почти никто не способен вообразить, что она чувствовала в те мгновения... Эта боль сломила её, но всё же не окончательно... Посмотри 13 серию ещё раз... поначалу она движима местью..хочет убить Марико.. Но после битвы с ней, в ней будто умирает эта её плохая личность...посмотрите в её глаза, полные боли и раскаяния...нет в них уже ненависти, желания мстить и тд..подавно нет. Она понимает, что всё так неоднозначно...Марико, недавно убивавшая людей, как мух, со слезами на глазах разговаривает с папой...несчастная девочка, лишённая всего. Она умирает вместе с папой, проведя с ним всего пару минут, которые для неё безусловно были настолько радостными, настолько наполненные истинным счастьем, что осознать это мало кто смог бы, а тем более ощутить весь спектр её чувств (в какой-то степени это даже непостижимо для большинства людей) . не помню точно, но Люси говорит что-то вроде *люди такие глупцы* и эта фраза весьма многогранна. Так часто люди не ценят того, что у них есть...совершают глупые ошибки, из-за которых страдают позже. Люси чувствовала сострадание к ним, хотя, казалось бы...она ненавидела и хотела мстить, но эти негативные чувства словно сгорели в пламени её душевных мук. Она невероятно искренна и открыта.

Сцена с Котой...тоже очень показательна. Она знает, что он испытывал в неё тёплые чувства и поэтому хочет хоть как-то уменьшить ту боль, которую она причинила ему. Она не думает о том, чтобы остаться с ним...она мечтает лишь побыть с ним ещё немного перед своим концом. И самый конец..сцена на мосту...спецназовцы со всех сторон. Её взгляд показан лишь на краткое мгновение...где ненависть?? боль...грусть...сожаление обо всём...в какой-то мере она даже ненавидит себя за всё то что она совершила... В её глазах слёзы...она готова принять смерть, чтобы больше никому не причинять боль.

Увидеть плохое в другом всегда очень просто, в отличие от чего-то хорошего, доброго, прекрасного и чистого. Надо уметь видеть красоту, даже когда очень тяжело. Тебе пришлось пережить немало боли, отчего и сформировалась некая разочарованность в людях. Но знаешь, боль помогает стать чище в душе, добрее, помогает углубить твоё понимание многих вещей, помогает намного глубже осознавать и ценить счастье. Разочарований в мире очень много, а вот поводов для радости так часто, очень мало, но мало кто задумывается, что вокруг нас так много прекрасного ( что перекликается с фразой Наны в конце 13 серии) и надо лишь уметь видеть и чувствовать.
 
MarikoДата: Понедельник, 21.05.2012, 01:36 | Сообщение # 62
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fractalsense)
Всегда легко сказать, что она мол эгоистичная жестокая стерва...Браво! Мне, например, было очень больно смотреть на всё происходящее с ней в детстве. Я понял её чувства и мысли. Куда сложнее попытаться вот так же понять человека...а быть может это и правильнее, чем поливать грязью, то есть делать то, что каждый смертный может.

понять то можно.. но сути это не поменяет. все равно это псих и убийца опасный для общества, как ни крути ...если даже исхитриться и простить такого с ним жить будет невозможно, это будет как жить сидя на мине.

Quote (fractalsense)
А поступать правильно или нет, мы вполне можем выбирать и этот выбор мы совершаем каждый день.

однако, в той ситуации.. в детдоме.. когда до нее докапывались. правильно ли было это терпеть на себе? нет. так что ты тут как раз это в тему все пишешь <_<

Quote (fractalsense)
Конечно, для вас мои слова - лишь пустая болтовня...это я тоже понимаю.

зря <_< , иначе я б вообще тут чтолибо коментить не стала. тема то как раз оч интересная и волнующая

Quote (fractalsense)
Да, поступки и слова говорят многое о человеке...но они не раскрывают и малую долю его души. Это лишь иллюзия, что вы знаете человека полностью.

да может быть я что-то и вижу. но кого это волнует? другие люди не умеют читать мысли и судят именно по поступкам, по словам и сквозь свое мировоззрение ...

Quote (fractalsense)
Не знаю точно как, но я умею именно так понимать и видеть человека.

эмпатия называется. однако, она обманчива к вымышленным героям.. а вот в реальности оч полезное свойство <_<

Quote (fractalsense)
2 личность с перебинтованной головой - её тёмная сторона.

насчет личности помойму спорно.. лично я считаю что никакой второй личности не было и это была ее суть. но... тут видимо автор сделал так чтобы каждый человек воспринимал как ему больше нравится. вот наверное ключевой момент и с чего начинает расходиться мнение ... Дело в том, что такие переживания и противоречия вполне могут происходить внутри одной личности.

Quote (fractalsense)
поначалу она движима местью..

а вот месть как раз очень низменное, трусливое и грязное качество. разве нет?

Quote (fractalsense)
боль...грусть...сожаление обо всём...в какой-то мере она даже ненавидит себя за всё то что она совершила... В её глазах слёзы...она готова принять смерть, чтобы больше никому не причинять боль.

этот взгляд можно понять очень по-разному. если хочется понимать это как раскаянье - можно понять и так.. но я вижу это иначе.

В аниме было показано очень много эмоций и их можно понимать по разному, как больше нравится Я тоже могу точно так подробно обосновать, почему я считаю Люси эгоистичной и трусливой и как я понимаю ее эмоции и действия. Я тоже считаю, что хорошо вижу ее внутренний мир. Это уже скорее всего додуманная часть.. а на деле.. как там? нет ничего хорошего и плохого, все есть так как оно есть, а остальное наши пустые суждения, которые ничего не стоят. Автор не говорит нам как все на самом деле, воспринимайте как нравится. Поэтому видимо столько холиваров идет на эту тему..

Quote (fractalsense)
Увидеть плохое в другом всегда очень просто, в отличие от чего-то хорошего, доброго, прекрасного и чистого. Надо уметь видеть красоту, даже когда очень тяжело. Тебе пришлось пережить немало боли, отчего и сформировалась некая разочарованность в людях. Но знаешь, боль помогает стать чище в душе, добрее, помогает углубить твоё понимание многих вещей, помогает намного глубже осознавать и ценить счастье. Разочарований в мире очень много, а вот поводов для радости так часто, очень мало, но мало кто задумывается, что вокруг нас так много прекрасного ( что перекликается с фразой Наны в конце 13 серии) и надо лишь уметь видеть и чувствовать.


Я думаю и плохое и хорошее увидеть очень сложно в любом человеке, проще всего видеть то, что хочешь видеть, то есть свои фантазии, а не реального человека. И потом, другая вещь - плохое и хорошее слишком расплывчатые и относительные понятия, как при этом судить и принимать что-либо? А что если у тебя на протяжении жизни поменяются взгляды на плохое и хорошее? А что если они и у других поменяются?

Вот поэтому мне и нравится нейтралитет ...
 
S@1t@R_1337Дата: Понедельник, 21.05.2012, 13:47 | Сообщение # 63
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
испытывала на себе и то и другое. вывод - смерть ужаснее <_<

То есть уже умирали? Вы зомби?

Quote (Mariko)
может быть они и начали первыми. может они и не правы в этом. но тот кто отвечает злом на зло порождает еще большее зло, стало быть он еще хуже их вместе взятых ...

Люси просто не смогла вовремя остановиться. К тому же, она жила в этом детдоме достаточно изолированной жизнью, не зная об остальном мире, в результате чего перенесла свое отношение к данному коллективу на всех людей (т.к. не видела других примеров).

Quote (Mariko)
и не удивительно, наверняка их до этого довели..

Это уже не важно. Да, детям жестокость свойственно, но до таких крайностей доходит редко. Если же такое происходит (вроде эпизодов с собачкой), то это говорит о том, что у мальчишек уже не все в порядке с психикой, имеются ярко выраженные садистские наклонности. Сколько было случаев, когда жестокие преступники, убийцы людей, в детстве мучили и убивали животных.
Я сомневаюсь, что из этих мальчишек выросли бы добрые, чуткие и отзывчивые люди. У детдомовцев и так часто возникают проблемы с последующей социализацией, а тут еще и такие заскоки в голове и такое низменное отношение к жизни. Однозначно, это будут маргиналы, очень вероятно - преступники. Раздобудут ножи, стволы, будут гоп-стопом заниматься, по тюрьмам пойдут. Многие из них закончат свою жизнь на виселице или в тюремной камере, кого-то прирежут свои же подельники, кого-то убьют в пьяной драке, кто-то сопьется или сдохнет от наркоты.

Quote (fractalsense)
Вектора всё сделали за неё.

Это называется "состояние аффекта".

Quote (fractalsense)
Неизвестно что они перенесли... Их наверное так же бросили родители ну и естественно в них накопилось много ненависти, которую они и обрушивали на Люси. Для них был нужен кто-то ещё более жалкий чем они сами. Я никого не принижаю...я вижу всех персонажей такими, какие они есть. Думаешь, я увидев мальчишек стал относиться к ним плохо..ненавидеть их?? Я наоборот пытался понять их поведение..их мысли и чувства. Я всё проанализировал...осмыслил...прочувствовал... Я не говорил, что мальчишки недостойны прощения и тд... каждый может измениться и стать лучше. Люси не так эгоистична и плоха, как многие о ней думают. Я увидел её истинную натуру... она добрая и очень ранимая, чувствительная и немного наивная. Её прекрасный цветок души истоптали, изгадили... что принесло ей немало боли. А ведь чувство совести никуда не девалось в ней...она убивала..осознанно, неосознанно...но убивала...а совесть то мучила её, причём сильно мучила...Как бы человек не спрятал всё самое лучшее что у него есть за маской бесчеловечности, это не исчезнет, не пропадёт...прекрасное жило в ней с самого начала, а в конце лишь приумножилось. И дело тут совсем не в том, что она главная героиня...меня привлекают далеко не всегда основные..а зачастую второстепенные и даже третьестепенные персонажи...всё зависит от их души.


Ваша позиция, fractalsense, мне понятно.
Только очень уж высокопарно. Пахнет каким-то высокомерием и завышенным самомнением, как будто Вы - высшее существо совершенно иного порядка. Вы - такой же человек, смертный, так же ходите по земле. У всех нас грехов немерено, Вы - не исключение.
 
MarikoДата: Понедельник, 21.05.2012, 13:53 | Сообщение # 64
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
То есть уже умирали? Вы зомби?

примерно :D

Quote (S@1t@R_1337)
Я сомневаюсь, что из этих мальчишек выросли бы добрые, чуткие и отзывчивые люди. У детдомовцев и так часто возникают проблемы с последующей социализацией, а тут еще и такие заскоки в голове и такое низменное отношение к жизни. Однозначно, это будут маргиналы, очень вероятно - преступники. Раздобудут ножи, стволы, будут гоп-стопом заниматься, по тюрьмам пойдут. Многие из них закончат свою жизнь на виселице или в тюремной камере, кого-то прирежут свои же подельники, кого-то убьют в пьяной драке, кто-то сопьется или сдохнет от наркоты.

аааааа.... сторонник инквизиции? B)

Quote (S@1t@R_1337)
Пахнет каким-то высокомерием и завышенным самомнением,

или с точностью наоборот... :o
 
fractalsenseДата: Понедельник, 21.05.2012, 15:39 | Сообщение # 65
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
понять то можно.. но сути это не поменяет. все равно это псих и убийца опасный для общества, как ни крути ...если даже исхитриться и простить такого с ним жить будет невозможно, это будет как жить сидя на мине.

Суть это меняет. В случае с Люси, можно было бы хорошо относится к ней. Изначальна любой человек не псих, не бездушная тварь. Люди сами творят таких, и тут, всё вполне логично..вот только часто получается, что зло возвращается не только тому, кто его первым начал творить, но и многим другим. Жить с ней вполне можно было бы. Я же говорю, она совсем другой человек. Её поступки и слова не могут передать её душу. А общество вообще само опасно для себя, так как оно направлено на саморазрушение.

Quote (Mariko)
однако, в той ситуации.. в детдоме.. когда до нее докапывались. правильно ли было это терпеть на себе? нет. так что ты тут как раз это в тему все пишешь

Она бы и дальше терпела, если бы не случай с щенком. В таком случае, когда не от кого ждать помощи и когда везде лишь жестокость, существует 2 пути...либо стать таким же монстром, либо терпеть. (Нечто схожее есть в произведениях Солженицина и Шаламова о жизни в сталинских лагерях)

Quote (Mariko)
да может быть я что-то и вижу. но кого это волнует? другие люди не умеют читать мысли и судят именно по поступкам, по словам и сквозь свое мировоззрение ...

И это неправильно, что они так судят и даже не осознают своё заблуждение.

Quote (Mariko)
насчет личности помойму спорно.. лично я считаю что никакой второй личности не было и это была ее суть. но... тут видимо автор сделал так чтобы каждый человек воспринимал как ему больше нравится. вот наверное ключевой момент и с чего начинает расходиться мнение ... Дело в том, что такие переживания и противоречия вполне могут происходить внутри одной личности.

Человек вообще по сути многогранен. У него есть различные чувства, мысли, черты характера... Люси - непростой человек...Во первых у неё, как и у многих есть 2 стороны в душе и пусть грань между добром и злом не такая чёткая, она всё же есть. Во вторых, что важнее, в психологии ребёнка есть особенность, которая состоит в том, что разум порой создаёт специально 2 личность, чтобы сберечь себя. Происходит это подсознательно и я уверен, что в случае с Люси так было, и это стало основополагающим фактом в формировании её характера. С одной стороны осталась всё та же нежная, добрая, немного наивная девочка..а с другой стороны беспощадный жестокий убийца. И она боролась с ним, с переменными успехами, но боролась. Кто как воспринимает это опять же очень субъективный момент. Естественно что сложно понять именно то, что есть на самом деле. К примеру, если я нарисовал чёрный квадрат, с целью показать некую бездну неопределённости...и спросил потом других, что они видят. Люди ответят разные вещи..и вроде бы правильно то ответят, но всё же это будет не то, что было заложено изначально. Не старайтесь понять всё относительно своего мнения... попытайтесь увидеть не отражение, а сам первоначальный образ всего аниме.

Quote (Mariko)
вот месть как раз очень низменное, трусливое и грязное качество. разве нет?

Вот именно, что да. И она его победила всё-таки, став чище и выше этого.

Да, воспринимать как нравится * - это и есть то, что делают многие. Но это ведь не правильно. Для того и создаются такие произведения, чтобы заставить задуматься над важными вопросами, используя различные темы в аниме. Всё это было сделано с целью. Лишь финал оставлен для воображения зрителей, но всё остальное имеет определённый истинный смысл, который и надо понять, а не строить отдельные мнения. Автор вкладывает душу в своё творение, чтобы облагородить зрителей, подарить им новое осмысление, некую мудрость...

Хорошее и плохое в представлении многих людей - относительные понятия. Но на самом деле, всё вполне чётко. дело просто в том, что не так часто бывает исключительно хорошие или исключительно плохие поступки...чаще всё перемешано, вот отчего и такое мнение об относительности. И да, ты права, что люди чаще всего видят то, что хотят увидеть. Но и поливают грязью они не реже...пусть не в лицо, за спиной...с этим ведь каждый день почти сталкиваемся.

Quote (S@1t@R_1337)
Только очень уж высокопарно. Пахнет каким-то высокомерием и завышенным самомнением, как будто Вы - высшее существо совершенно иного порядка. Вы - такой же человек, смертный, так же ходите по земле. У всех нас грехов немерено, Вы - не исключение.

Я не считаю себя выше других. Я наоборот за равенство. Просто я хочу кое-что объяснить людям. Если бы я не был уверен полностью, я бы не пытался. Про то, что я не знаю, либо не совсем уверен, я не говорю. В этом я уверен полностью...можете отрицать или соглашаться, но правда останется правдой. Почему я решил, что это правда? Знаешь, вот тут у меня нет аргументов...так что вам или верить мне на слово или нет. Ещё давно, в 13 лет я просто понял очень многие вещи..неким чудесным и загадочным образом. С тех пор я лишь углубил своё понимание, но ничего кардинального не изменял и в помине.
Я что спорю?? Во мне очень много зла, больше даже чем в обычных людях, я это признаю, и я борюсь с собой каждый день, не позволяю своим порокам выходить наружу. Всю чернь всегда держу в себе, и лишь что-то светлое дарю окружающим. Иногда совершаю не очень хорошие поступки...конечно, все быстро забывают, говорят *пустяк* и искренне так думают, но я себе не прощаю ничего. Я помню всё что я совершил не так и пытаюсь больше никогда не совершать ничего подобного.

То, что я знаю нечто важное, не делает меня выше других...Это лишь мой долг передать свои какие-то знания другим людям, чтобы все это знали и понимали. Для равновесия и баланса.


Сообщение отредактировал fractalsense - Понедельник, 21.05.2012, 16:27
 
ОблакоДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:22 | Сообщение # 66
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
Quote (fractalsense)
ну согласись, далеко не каждый сумел бы такое выдержать...

вот именно что НЕ КАЖДЫЙ, т.е не все, но некоторые могут. Значит возможность у нее была не делать этого. Зачем оправдывать

Mariko, Вам лучше перед написанием поста на каждое слово в толковый словарь заглядывать. а то казусы пишете.
Quote (Mariko)
тут дело в воспитании. характер человека строится по большей части на воспитании, окружении итд. мальчишки могли перенести больше трудностей чем Люси, поэтому они стали агрессивнее, грубее, безжалостнее.. Агрессия ведь от балды не возникает, ее кто-то или что-то провоцирует и она сохраняется в характере

Вот только не всегда этот тот на ком злобу излили.
Quote (Mariko)
Обоснуй, в чем она там добрая и ранимая? Слов много, а аргумента ни одного не вижу.

У тебя зато аргументов много (сарказм)

Добавлено (21.05.2012, 16:22)
---------------------------------------------
Я могу и в аргументы лицом натыкать если самим вглядеться лень. Хотя мне и лень это делать, но придётся видимо.

 
fractalsenseДата: Понедельник, 21.05.2012, 16:50 | Сообщение # 67
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Antigen)
МуЗыКаЛьНаЯ ПаУзА.
Тык

Это ты сам сделал? Очень красиво получилось!!)
 
S@1t@R_1337Дата: Понедельник, 21.05.2012, 17:50 | Сообщение # 68
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Mariko, Я не сторонник инквизиции, т.к. инквизиция - это преследования по религиозно-идеологическим мотивам, а я в этом отношении нейтрален и терпим.
Тут совсем другое. Есть люди, хорошие и плохие, а есть подонки, которых не хочется называть людьми. Плохой человек еще может исправиться, если он еще не потерял человеческое лицо, но подонок останется подонком. Правда он может "приспособиться" - вроде как влиться в общество, перестать грабить "в открытую". Но в душе он все равно будит гнилой и при случае эта натура проявится в какой-нибудь подлости, предательства, стукачества.
Получать удовольствие от чужих страданий - это самое грязное и низменное из всех удовольствий. На такое способны только шакалы и подлые трусы, слабаки, которым нужен кто-то еще более слабый чтобы почувствовать себя сильным. Это никчемные ничтожества, каждый из которых не стоит ни шиша. Дешевки. Сильный не будет самореализовываться издеваясь над девочкой.
Таких гаденышей душить надо! Пользы обществу они точно не принесут, только страдания невинным людям.

Убийство Люськой этих подонков я оправдываю и отношусь с пониманием. Сам бы прикончил их всех. Вопрос в том, что на этом я бы прекратил убийства (за исключением ситуаций самообороны), а Люси не остановилась.
Я не оправдываю убийства тех, кто не проявлял агрессии по отношению к ней. Я осуждаю убийства на фестивале, в домах. Она стала как Джейсон, неуправляемой машиной для убийства. В итоге, она стала не лучше тех детей из приюта. Люси заслуживает смерти, как и те нелюди. Именно по этому концовка манги гораздо лучше. В аниме же она не сдохла (а кто еще туда приперся?). Жалко, что я не могу отправиться туда, присирелить Люси из мощной винтовки, после чего разрезать ей живот и засунуть туда гранату без чеки, чтобы ее тело разорвало на куски (чтобы она уже гарантированно не ожила).
 
policemanДата: Понедельник, 21.05.2012, 19:29 | Сообщение # 69
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Вопрос в том, что на этом я бы прекратил убийства (за исключением ситуаций самообороны), а Люси не остановилась.

Тут такая вещь. Безусловно есть люди , заслуживающие смерти. Таких было очень много. Более того, многие из них показали себя еще в детсве. Известно, что Иосиф Джугашвили в детстве любил давить ногами живых цыплят. Потом, став Сталиным, давил, пусть и не ногами живых людей. Если бы его кто-нибудь вроде Люси убил бы в детстве, спасены было бы миллионы жизней. Но важно знать, что никто, кроме судей и палачей не должен судить и приводить приговор в исполнение. Есть анимэ death note. Главный герой его, Ягами Лайт хотел исправить мир, уничтожив преступников. Искрене верил, до конца, что спасает его. Что вышло в итоге? Он стал еще хуже тех, с кем боролся. А в начале он был теплый, душевный, отзывчивый парень. Учился на полицейского, но не ради взяток, а именно для борьбы со злом. Почему это произошло? Не стану пересказывать. кто хочет - пусть посмотрит анимэ. Оно реально интересное и захватывает, но, что важно, имеет достаточно глубокую мораль. Нельзя борясь со злом, на "пять минут" стать злодеем, а потом сново хорошим. Стать злодеем легко, но обратно не получится. Я убежденный опозиционер, Путина и ЕдРо ненавижу fury ,но против революции. Просто придут не те, кто должны, а те, кто сильнее и проворней. Смена власти необходима, нужна как можно скорее, но только мирным путем. А к теме, Люси должна была остановиться, убив банду Томо, но не остановилась. Не захотела или не смогла? Как говорят военные, после первого убийство у человека полностью меняется психика. Даже если убил он злодея и из самозащиты. Я не говорю, что Люси зря убила тех ребят. Неизвестно. Может они выросли и стали-бы бандитами и садистами. А может и нет. Я сам в детстве мог поиздеваться (в том числе и довольно жестоко) над кем нибудь. Не от злости, а просто потому, что не понимал, что ему может быть очень тяжело. И я думаю, что каждый из нас, хоть раз в жизни, но над кем-нибудь хотя-бы зло шутил. Шенков я не убивал, но мог, скажем в летнем лагере, когда учился в школе вымазать скажем чью-нибудь подушку зубной пастой. И побить его, когда он стал возмущаться. Школа давно окончилась, и сейчас я понимаю, что это все было от скуки и глупости (4 - 7 класс). И думаю, что многие делали что-нибудь похожее.
 
fractalsenseДата: Понедельник, 21.05.2012, 20:17 | Сообщение # 70
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Люси заслуживает смерти, как и те нелюди. Именно по этому концовка манги гораздо лучше. В аниме же она не сдохла (а кто еще туда приперся?). Жалко, что я не могу отправиться туда, присирелить Люси из мощной винтовки, после чего разрезать ей живот и засунуть туда гранату без чеки, чтобы ее тело разорвало на куски (чтобы она уже гарантированно не ожила).

Жестокий вы человек(( Нельзя такое писать. Люси заслуживает нормальной жизни, как и любой человек и если общество не может её принять, то виновато общество. Законы несовершенны и глупы. Люди эгоистичны, не менее жестоки чем Люси. Она совершала ошибки, просто более ужасные, чем обычные люди, но это не значит, что она заслужила смерти. Она изменилась в конце аниме, подавив свою тёмную сторону. Очередной жестокостью ты не сделаешь никого счастливее. Не может ни коем образом принести хоть какую-то радость людям смерть убийцы их близких! А если есть такие - то они такие же ничтожества, как и сами преступники или же банально лгуны! Радоваться смерти, не важно какой, БЕСЧЕЛОВЕЧНО!

Знаете, по такой логике...убила она тех ребят, и супер, выросли бы нелюди... Глупо так говорить..не известно ведь. А вдруг в семьях, которые она убила тоже кто-то стал бы маньяком или террористом смертником..?Тогда и их хорошо что убила? А на фестивале вдруг тоже сплошь маньяки были? Ну откуда знаем?? вдруг? Вздор это всё. Убийство - не решение проблемы, даже если идёт речь о абсолютном монстре. Никогда не знаешь что и к чему приведёт и принесёшь ты больше пользы или вреда.

Добавлено (21.05.2012, 20:14)
---------------------------------------------
Никто не заслуживает смерти. Не имеет право человек лишать жизни другого человека.
Возможно к осознанию этого многим ещё надо придти...не всё так просто. Это вещи довольно непростые...

Ещё более непростой вопрос - это вопрос прощения.
Люси убила многих людей, и их семьи страдают. Но, как я ранее говорил, смерть её не принесло бы им счастья тоже. И так умерло много людей, так зачем ещё убивать...ещё раз проливать кровь!!?? Так глупо следовать предрассудкам, утверждающим, что прощение даже искренне раскаявшихся убийц - это осквернение памяти убитых. Ни коем образом! Эти люди умерли и важна память о них, но также важно понимать, что они желают лишь счастья своим близким, которые продолжают жить. Мщением не приносит ни капли радости, разве что только таким же бесчеловечным садистам и радость так же искусственна и ничтожна, а вот прощение может подарить не только новую надежду, но и душевное умиротворение. Возможно, люди ещё не могут это понять, но когда-нибудь поймут.

Нельзя копить в себе такие низкие и гадкие чувства как жажда мести, злоба, ненависть, зависть и тд. Они лишь разрушают. Подумайте о своих близких и о себе. Дарите друг другу лишь прекрасное.

Добавлено (21.05.2012, 20:17)
---------------------------------------------
Самое важное то, что Люси раскаялась искренне... и лишь за это я бы её простил, не зависимо от того скольких она убила до этого.

 
policemanДата: Понедельник, 21.05.2012, 20:32 | Сообщение # 71
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
после чего разрезать ей живот и засунуть туда гранату без чеки, чтобы ее тело разорвало на куски (чтобы она уже гарантированно не ожила).

Боюсь, что это последнее, что ты успеешь сделать. Запал у гранаты горит 3-4 секунды. Одна секунда - вынуть руку из ее живота: чеку-то ты уже отпустил. Еще одна - подняться на ноги и развернуться. А за одну - две оставшихся секунды отбежишь, без разбега на пару метров. Вот и вопрос, кого разорвет на куски :D :D :D . (для справки, у Ф-1 радиус поражения до 200 м.) Тем более, я тут подумал, что вполне возможно могло произойти следующее:
Quote (S@1t@R_1337)
В аниме же она не сдохла

Без рогов она ученым не нужна. Быть может, они сами это поняли и оставили ее. Ведь вполне возможно, что после таких ран она могла потерять и репродуктивные способности. И они могли сами извлечь все пули, для чего тоже могли разрезать ей живот в том числе. Откуда и поняли о потери ей способности к продолжению рода. Конечно это только гипотеза, но она имеет право на существование, а заодно кое-что и объясняет.
 
S@1t@R_1337Дата: Понедельник, 21.05.2012, 20:52 | Сообщение # 72
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Не нравится идея с гранатой - можно просто сжечь!
Пепел - развеять по ветру!
 
ОблакоДата: Понедельник, 21.05.2012, 21:08 | Сообщение # 73
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Не нравится идея с гранатой - можно просто сжечь!

Огнемёт слишком медленное оружие. Она прыгнет заспину и убьёт того кто попытается её сжечь. Хотя после 13 серии уже не уверен, а не попытается ли она убежать.
 
S@1t@R_1337Дата: Понедельник, 21.05.2012, 21:38 | Сообщение # 74
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Убить из винтовки .50 калибра. Сжечь уже труп - до пепла.
 
fractalsenseДата: Понедельник, 21.05.2012, 22:14 | Сообщение # 75
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Неужели Вы по правде убили бы её? Неужели даже в казалось бы умных и понимающих людях так много ненависти?
:'( Мне ужасно больно такое читать, ведь я искренне верю, что в людях так много прекрасного и светлого...искренне верю...

Добавлено (21.05.2012, 22:14)
---------------------------------------------
Неужели вы читаете мои сообщения, но ничего не видите в них?
Даже обычные люди жестоки...черствы... и чем они лучше убийц...ведь они причиняют боль не только незнакомым людям, но и близким...

Лишь потому люди не могут простить, что слишком эгоистичны и жестоки. Но почему...почему вы, понимая весь тот ужас, что происходит...продолжаете делать вид будто так и должно быть?...почему вам наплевать на судьбу мира? ...ну почему...

 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Почему все оправдывают Люси? (Она что, святая?)
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2022