Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Почему все оправдывают Люси? (Она что, святая?)
Почему все оправдывают Люси?
ОблакоДата: Понедельник, 21.05.2012, 23:41 | Сообщение # 76
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fractalsense)
Знаете, по такой логике...убила она тех ребят, и супер, выросли бы нелюди... Глупо так говорить..не известно ведь. А вдруг в семьях, которые она убила тоже кто-то стал бы маньяком или террористом смертником..?Тогда и их хорошо что убила? А на фестивале вдруг тоже сплошь маньяки были? Ну откуда знаем?? вдруг? Вздор это всё. Убийство - не решение проблемы, даже если идёт речь о абсолютном монстре. Никогда не знаешь что и к чему приведёт и принесёшь ты больше пользы или вреда.

Вот тут как ни вкаком другом посте проявляется многосторонность рассмотрения. А то остальные думают будто мы оправдываем каждое убийство Люси. Отнюдь же.
Про то почему даже убийцу нельза убивать простой пример. Если каждый будет око за око то получится следующая картина: человек из семьи А допустим по неосторожности убил человека из семьи Б, но расследование показало что убийство намеренное и тогда семья Б мстит семье А, а поскольку первое убийство было не преднамеренным то семья А считает своим долгом отомстить и т.д. пока 2 семьи не истребят друг друга или в одна из семей будет истреблена первой. Много в этом хорошего или радостного? Если первое убийство даже было преднамеренным то при следовании этому принципу ситуация всё равно повторится, но уже потому что убийца будет достаточно бессовестен и расчётлив чтобы убедить свою семью в том что это было случайно. А уж если во время мести зацепит кого то со стороны так тут и до гражданской войны на пустом месте рукой подать.
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 00:20 | Сообщение # 77
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fractalsense)
Жить с ней вполне можно было бы.

если не боишься умереть. лично я боюсь и не хочу.. зачем проверять удачу? Раз уж убивала в прошлом не исключено что это повторится в будущем. Тем более если принять ту точку зрения, в которой она не управляла собой.. что если опять перестанет управлять?

Quote (fractalsense)
.либо стать таким же монстром, либо терпеть.

можно стать монстром только для определенных лиц, которые подругому общаться не умеют. нужно уметь подстраиваться под разные общества, тогда ни кто докапываться не будет.

Quote (fractalsense)
И это неправильно, что они так судят и даже не осознают своё заблуждение.

их тоже стоит понять. они подругому не умеют...

Quote (fractalsense)
Кто как воспринимает это опять же очень субъективный момент. Естественно что сложно понять именно то, что есть на самом деле.

во во.. может быть тут вообще ни кто из нас настоящего смысла не понял.
Quote (fractalsense)
Не старайтесь понять всё относительно своего мнения... попытайтесь увидеть не отражение, а сам первоначальный образ всего аниме.

а его не показали... если кто-то не заметил. нигде его не объяснили в том то и дело..

Quote (fractalsense)

Да, воспринимать как нравится * - это и есть то, что делают многие. Но это ведь не правильно. Для того и создаются такие произведения, чтобы заставить задуматься над важными вопросами, используя различные темы в аниме. Всё это было сделано с целью. Лишь финал оставлен для воображения зрителей, но всё остальное имеет определённый истинный смысл, который и надо понять, а не строить отдельные мнения. Автор вкладывает душу в своё творение, чтобы облагородить зрителей, подарить им новое осмысление, некую мудрость...

я не о всем аниме в целом, а только о Люси, о том что она именно неоднозначна и может восприниматься по-разному (это даже видно на этом форуме)..И если быть конкретнее, о моменте где показана ее вторая личность в бинтах. Можно воспринимать эту личность как нечто отдельное, а можно как ее саму. Мне второй вариант видится более реалистичным.. не потому что мне хочется полить ее г-ном, а просто я пришла к такому логическому заключению, на основе событий, показанных в аниме. Ну, это мое личное мнение.

Ну а аниме в целом.. Да, его тоже можно видеть по-разному, но смысл в нем не меняется - "общество прогнило и люди бессмысленно грызут и травят друг друга" как-то примерно так. По крайней мере именно это видят все, просмотрев ЭП, еще не заметила чтобы именно этот смысл от кого-то ускользнул. Довольно банальный, но очень актуальный смысл, уже много произведений об этом говорят и с древних времен.

Quote (Облако)
У тебя зато аргументов много (сарказм)

нравится переходить на личности? <_< может быть вместо этого лучше блеснуть интеллектом своей?

Quote (Облако)
Я могу и в аргументы лицом натыкать если самим вглядеться лень. Хотя мне и лень это делать, но придётся видимо.

вперед <_<

Quote (S@1t@R_1337)
Mariko, Я не сторонник инквизиции, т.к. инквизиция - это преследования по религиозно-идеологическим мотивам, а я в этом отношении нейтрален и терпим.

это было всего лишь сравнение. ты ведь часто говоришь "вот и хорошо что они сдохли все равно из них ничего бы не вышло хорошего" или нет? под инквизицией я имею в виду убийство тех, кого считаешь не нужными для общества, опасными, разрушительными.

Quote (S@1t@R_1337)
Жалко, что я не могу отправиться туда, присирелить Люси из мощной винтовки, после чего разрезать ей живот и засунуть туда гранату без чеки, чтобы ее тело разорвало на куски (чтобы она уже гарантированно не ожила).

во во во.. именно об этом сейчас и речь :D <_<

Quote (fractalsense)
Люси заслуживает нормальной жизни, как и любой человек и если общество не может её принять, то виновато общество. Законы несовершенны и глупы.

тут кстати проблема еще в том что эти ее векторы не изучены.. фиг с ней с шизофренией или что у нее там, это еще можно вылечить постараться, и психику восстановить можно. а вот векторы.. как знать, что если они в неожиданный момент для нее же сработают против нее? или против ее окружающих? всетаки это же вирус.. а значит отдельный организм, а Люси отдельный человек.. и не факт что у них прямо такой хороший симбиоз, далеко не факт.. неизвестно в что это развиться может, какие стадии оно пройдет. Я думаю опасность основная в этом именно. А неизвестные вещи людьми изучаются иногда очень долго. Вот к примеру уже долгое время не могут понять как лечить некоторые заболевания... Тут общество не стоит винить тоже, т.к здесь бы многое в судьбе таких как Люси зависило от удачи, от открытий, от науки.

Quote (S@1t@R_1337)
Не нравится идея с гранатой - можно просто сжечь!

точно инквизитор B)
 
ОблакоДата: Вторник, 22.05.2012, 02:18 | Сообщение # 78
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
можно стать монстром только для определенных лиц, которые подругому общаться не умеют

Вот только эти лица так выставят ситуацию что ты таки станеш монстром и для остальных. Так это бесит.
Quote (Mariko)
Quote (Облако)
Я могу и в аргументы лицом натыкать если самим вглядеться лень. Хотя мне и лень это делать, но придётся видимо.

вперед <_<

Чёёрд. Придётся пересматривать чтобы точнее указывать на эпизоды.

Добавлено (22.05.2012, 02:18)
---------------------------------------------

Quote (Облако)
всетаки это же вирус.. а значит отдельный организм, а Люси отдельный человек.. и не факт что у них прямо такой хороший симбиоз, далеко не факт.. неизвестно в что это развиться может, какие стадии оно пройдет.

Не. Вирус это образно как я понимаю. Просто ****** из лаборатории считают диклониусов заразой. А а деле появление диклониусов связанно с изменением ДНК. Человеку в цепочку ДНК просто добавилось пара генов. Причём поскольку диклониусом не становится заражённый, а только дети изменения происходят в половой системе (яйцеклетка если "заражена" женщина или сперматозоиды если мужчина)
Фактически это мутация, а мутация это один из путей эволюции что в данном случае и наблюдается. Чтоже касается характера Люси погуглите что такое "Мизантроп" и чем он отличается от "Социопата". Лично я уверен что Люси именно мизантроп и агресивностью однако не отличается. Аргументы подождите пару дней мне это действительно лень.
 
fractalsenseДата: Вторник, 22.05.2012, 08:25 | Сообщение # 79
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
если не боишься умереть. лично я боюсь и не хочу.. зачем проверять удачу? Раз уж убивала в прошлом не исключено что это повторится в будущем. Тем более если принять ту точку зрения, в которой она не управляла собой.. что если опять перестанет управлять?

Умереть я не боюсь, но дело не в этом. Она искренне раскаялась и я уверен, что она бы больше никого не убивала. *раз уж убивала в прошлом...итд* Не согласен.Она изменилась и пусть даже остались некоторые проблемы, они вполне могли быть решены. Важно давать человеку ещё один шанс, дарить ему надежду.

Quote (Mariko)
можно стать монстром только для определенных лиц, которые подругому общаться не умеют. нужно уметь подстраиваться под разные общества, тогда ни кто докапываться не будет.

Нельзя стать монстром только для определённых лиц. Если ты начинаешь разрешать своей жестокости управлять тобою, то как бы ты хорошо не управлял собою, всё равно начнёшь плавно скатываться до уровня нелюдей. К тому же не могла она бороться...ведь была она не особо сильна физически..Что бы она сделала то? А их трое ведь... Не могла она ничего, кроме того как терпеть.

Quote (Mariko)
я не о всем аниме в целом, а только о Люси, о том что она именно неоднозначна и может восприниматься по-разному (это даже видно на этом форуме)..И если быть конкретнее, о моменте где показана ее вторая личность в бинтах. Можно воспринимать эту личность как нечто отдельное, а можно как ее саму. Мне второй вариант видится более реалистичным.. не потому что мне хочется полить ее г-ном, а просто я пришла к такому логическому заключению, на основе событий, показанных в аниме. Ну, это мое личное мнение.

Это её плохая часть и ясно что не отдельная. Просто у обычных людей нет такого яркого разделения на добро и зло, а у неё в следствие многих событий, куда более явное разделение личности. Но пойми, истинной её сущностью не может быть плохая сторона по многим причинам, да и вообще истинная сущность человека изначально это его добродетели, а пороки лишь для того в человеке, чтобы он с ними боролся. Истинная сущность Люси прекрасна...а её обратная сторона и эгоистична и злобна и завистлива итд..как многие и говорили.

Добавлено (22.05.2012, 08:25)
---------------------------------------------

Quote (Облако)
Не. Вирус это образно как я понимаю. Просто ****** из лаборатории считают диклониусов заразой. А а деле появление диклониусов связанно с изменением ДНК. Человеку в цепочку ДНК просто добавилось пара генов. Причём поскольку диклониусом не становится заражённый, а только дети изменения происходят в половой системе (яйцеклетка если "заражена" женщина или сперматозоиды если мужчина)
Фактически это мутация, а мутация это один из путей эволюции что в данном случае и наблюдается.

Согласен.


Сообщение отредактировал fractalsense - Вторник, 22.05.2012, 08:24
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 14:48 | Сообщение # 80
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fractalsense)
Нельзя стать монстром только для определённых лиц.

М.. ну я кажется не так сформулировала. Вот можно создать видимость. Это как разные народы и разная культура, приходится принимать чужие традиции, чтобы тебя понимали. Но внутри ты все равно остаешься собой и держишься определенных рамок.

Quote (fractalsense)
. Просто у обычных людей нет такого яркого разделения на добро и зло

почему же, и такое может случиться. если долго и упорно человеку капать на нервы. а если у человека так было с самого детства - иначе и не будет. то что люди видят в детстве в основном воспринимается ближе всего к сердцу.

Quote (fractalsense)
Но пойми, истинной её сущностью не может быть плохая сторона

а я этого и не говорю, я согласна что изначально она не плохая. я тут пытаюсь всего лишь сказать о том, какая она стала после первых убийств, какой ее сделали другие. я не отрицаю того, что вернуться к изначальной, нормальной себе она может. может быть не сама, может с помощью других...Просто я не считаю ее эмоции в конце раскаяньем, я вижу их иначе, ес интересно могу расписать.. Я считаю что она так и осталась такой какой ее сделали, однако она не виновата в этом... она и в своей слабости (о которой я ранее писала) тоже не виновата, т.к не видела просто как поступить иначе и не могла знать что можно поступать иначе. Я считаю в этом состоянии - до которого ее довели - уже нужна помощь от других людей, т.к сам себе уже не поможешь, слишком много чего давит.

Меня смущает тут что мальчишек, которые ее обижали принижают до незнаю чего (как и некоторых других персонажей).. хотя они же сами в сущности-то не плохие и "вылечить" их точ так же можно как и Люси, ну или сами они раскаяться тоже могут в будущем, если такая возможность им выпадет. А Люси здесь защищают из личных симпатий. (я не про тебя сейчас говорю, а про других участников, т.к я уж тут давно сижу много лет и вижу что народ пишет) Вот это меня слегка озадачивает, потому что как раз вот тут показывается ТО САМОЕ, в чем собственно смысл аниме. Необоснованная ненависть к несчастным людям и неумение прощать их, суждение о людях на основе собственных симпатий и отсутствия сочувствия к тем, кто в нем нуждается.


Сообщение отредактировал Mariko - Вторник, 22.05.2012, 15:09
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 14:58 | Сообщение # 81
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Облако)
от только эти лица так выставят ситуацию что ты таки станеш монстром и для остальных. Так это бесит.

необязательно, всегда можно отмазаться от того что не хочешь делать, так чтобы тебе поверили при этом. только правда ... иногда это ооочень сложно. но тут никто и не говорил о том что дипломатия это легко.

Quote (Облако)
Человеку в цепочку ДНК просто добавилось пара генов.

ну а вирус по-твоему это что? Кусок генетического кода, прикрепляющийся к клеткам...

Вирус (лат. virus — яд) — субклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток организма. По природе вирусы являются автономными генетическими элементами, имеющими внеклеточную стадию в цикле развития.

Quote (Облако)
Причём поскольку диклониусом не становится заражённый, а только дети изменения происходят в половой системе (яйцеклетка если "заражена" женщина или сперматозоиды если мужчина)

ну.. такой процесс заражения, такова специфика болезни. Инкубационный период или что еще.. Сначала половая система родителя, потом целый организм. Просто заражение постепенное.

Quote (Облако)
Фактически это мутация, а мутация это один из путей эволюции что в данном случае и наблюдается.

Сокращение срока жизни это скорее деградация а не эволюция. Кроме того наличие векторов и телепатия меж собой - далеко не признак эволюции. Кроме сокращения срока жизни могут быть и другие деградации, которые еще не открыли. Это для нас оставили в тайне и на произвол наших больных фантазий..........

Quote (Облако)
погуглите что такое "Мизантроп"

нет о себе я гуглить ничего не буду, итак хватает :D <_<


Сообщение отредактировал Mariko - Вторник, 22.05.2012, 15:29
 
S@1t@R_1337Дата: Вторник, 22.05.2012, 15:00 | Сообщение # 82
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Облако)
Про то почему даже убийцу нельза убивать простой пример. Если каждый будет око за око то получится следующая картина: человек из семьи А допустим по неосторожности убил человека из семьи Б, но расследование показало что убийство намеренное и тогда семья Б мстит семье А, а поскольку первое убийство было не преднамеренным то семья А считает своим долгом отомстить и т.д. пока 2 семьи не истребят друг друга или в одна из семей будет истреблена первой. Много в этом хорошего или радостного? Если первое убийство даже было преднамеренным то при следовании этому принципу ситуация всё равно повторится, но уже потому что убийца будет достаточно бессовестен и расчётлив чтобы убедить свою семью в том что это было случайно. А уж если во время мести зацепит кого то со стороны так тут и до гражданской войны на пустом месте рукой подать.

Конечно, лучше пусть с убийцами расправляются органы государства. Арест, суд, смертная казнь.

Quote (Mariko)
можно стать монстром только для определенных лиц, которые подругому общаться не умеют. нужно уметь подстраиваться под разные общества, тогда ни кто докапываться не будет.

Quote (Облако)
Вот только эти лица так выставят ситуацию что ты таки станеш монстром и для остальных. Так это бесит.

Quote (fractalsense)
Нельзя стать монстром только для определённых лиц. Если ты начинаешь разрешать своей жестокости управлять тобою, то как бы ты хорошо не управлял собою, всё равно начнёшь плавно скатываться до уровня нелюдей. К тому же не могла она бороться...ведь была она не особо сильна физически..Что бы она сделала то? А их трое ведь... Не могла она ничего, кроме того как терпеть.


Нельзя сделать какое-то общее установление, единое для всех. Тут все зависит от конкретной ситуации и должно согласовываться с чувством справедливости. В ситуации Люси в детдоме монстрами являлись как раз те хулиганы, ее расправа над ними была справедлива. Позже, когда Люси стала мочить невинных гражданских, монстром стала она сама, так как их убийства были несправедливыми и бессмысленными. Убийства охранников/спецназовцев - это была самозащита. Лбо ты, либо тебя. По законам войны.
В каждой конкретной ситуации можно сделать свой вывод, применимый только к ней.

Quote (Mariko)
Ну а аниме в целом.. Да, его тоже можно видеть по-разному, но смысл в нем не меняется - "общество прогнило и люди бессмысленно грызут и травят друг друга" как-то примерно так. По крайней мере именно это видят все, просмотрев ЭП, еще не заметила чтобы именно этот смысл от кого-то ускользнул. Довольно банальный, но очень актуальный смысл, уже много произведений об этом говорят и с древних времен.

Это была всегда, и причина этому - свобода воли человека. А свобода воли подразумевает постоянный выбор и его возможность. В том числе и выбор между добром и злом. Кто-то выбирает праведный путь, а кто-то кривой, кто-то помогает ближним, а кто-то идет к своей цели по головам, кто-то живет по совести, а кто-то давно на нее забил. Именно внутренняя свобода человеческого разума и является причиной такой ситуации. Человек изначально не запрограммирован ни на добро, ни на зло. Он свободен. Но свобода подразумевает и ответственность, правда до этого додумываются не все.

Quote (fractalsense)
Просто у обычных людей нет такого яркого разделения на добро и зло

Нет четкого, абсолютного, чистого добра и зла. В этом мире все вперемешку и окрашено в основном в оттенки серого. Многие поступки несут в себе как добро, так и зло. Или добро одним, а зло другим. Тот же Робин Гуд - вроде и людей грабил, но и бедным помогал.
Главным же критерием допустимости или недопустимости поступка является принцип: "Поступай с окружающими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой".
Но мораль не абсолютна, а относительна. В отношении людей честных и добропорядочных она одна, но в отношении всяких подонков, не имеющих совести она другая. Мораль не предполагает беззубости - беззубого в этом мире просто съедят! Надо уметь дать злу отпор, иначе зло окончательно оборзеет.
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 15:16 | Сообщение # 83
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (S@1t@R_1337)
Это была всегда, и причина этому - свобода воли человека.

а по-мойму причина устаревание культурных+моральных и др. традиций. все что сейчас используется - времен пещерных людей и не годится для современного общества. пора уже обновить разные общественные правила. Так скажем железо обновилось, а софт еще устаревший, отсюда куча багов в виде жестокости, разврата и не только..

Quote (S@1t@R_1337)
Нет четкого, абсолютного, чистого добра и зла

под добром и злом можно понять к примеру "абсолютная выгода" и "вред себе" , да и нет, плюс и минус.. эти понятия субъективные, но они существуют.. правда в некой аморфно-туманной форме. Но, некоторые люди видят их достаточно хорошо и четко, в отличие от большинства.. почему-то. Эволюция?


Сообщение отредактировал Mariko - Вторник, 22.05.2012, 15:18
 
policemanДата: Вторник, 22.05.2012, 16:03 | Сообщение # 84
TE VOY A HACER PICADILLO!
 
Группа: Изгнанные из клана
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
можно стать монстром только для определенных лиц, которые подругому общаться не умеют. нужно уметь подстраиваться под разные общества, тогда ни кто докапываться не будет.

Именно. Я знал одного человека (он сын одних знакомых моей семьи). После перенесенной в детсве болезни он глухой на одно ухо и плохо слышит другим. Ходил он в обычную школу. Казалось бы, вот человек, не такой как все, да еще и с таким дефектом (я думаю, что рога даже лучше, чем слуховой аппарат). Слабаком он не был, но и черного пояса по карате не имел, то есть, постоять за себя против нескольких задир он бы не смог. Но ему это было и не нужно. Уже через месяц у него было полкласса друзей! Когда родители его переезжали, и он был вынужден уйти из этой школы, то его провожали целым классом! И в новой школе никого не волновало, что он почти глухой, что он со слуховым аппаратом, хотя все это знали. Но он обладал способностью найти со всеми общий язык. У меня в институте есть один парень, который раньше учился со мной, но сейчас остался в академе по "семейным обстоятельствам" и ходит на курс младше. Чел он был не глупый, но не мог наладить ни с кем общего языка, своим характером и ботанизмом настроил против себя многих, в том числе и меня. Итог, человек не глупый, а в институте такие ценятся (кто еще списать то даст?), но не умеющий ладить, никому не помогающий был все время один, и еще над ним мы частенько зло шутили. И мое мнение такое: не существует коллективов и групп, в которые нельзя встроиться. Даже Люси со своими рогами могла найти себе друзей и поладить даже с Томо. Ей было бы трудней, но возможно. Причина всегда в каждом конкретном человеке.
 
fractalsenseДата: Вторник, 22.05.2012, 16:20 | Сообщение # 85
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
.Просто я не считаю ее эмоции в конце раскаяньем, я вижу их иначе, ес интересно могу расписать..

Напишите, если не сложно.

Даже если становиться монстром только для таких же нелюдей, это всё-равно не приведёт ни к чему хорошему. Страх порождает ещё большую ненависть, а это значит, что рано или поздно их ненависть обрушиться на тебя ещё сильнее, чем это было до этого. Согласен, что терпеть такое тоже не совсем правильно, и дело даже не в том, чтобы допускать жестокость в свой адрес, ведь её ещё можно стерпеть, но куда важнее, что терпя, ты словно развязываешь руки негодяем и укрепляешь в них чувства безнаказанности. Да, бывают разные случае и разные ситуации, но в любом случае, чем больше жестокости будет от тебя исходить, не важно на благие цели или нет, тем больше это принесёт боли и страданий, как тебе и твоим близким, так и другим людям.

Если ты жесток по отношению к злу, то думаешь будто всё как в математике? - на - даёт +? Всё намного сложнее.
Преступников надо ловить, пытаться перевоспитывать, а не тупо сажать по камерам, где у большинства лишь ещё сильнее возрастает ненависть. Убивать никого нельзя, ибо не может обычный смертный человек лишать жизнь другого. НЕ ИМЕЕТ на это никакое право, как бы не был бесчеловечен убийца. Убивая, ты приближаешь себя к его уровню, принося миру лишь ещё больше страданий. Но и прощать тех, кто раскаялся нужно уметь... Это очень непросто...даже для меня. Но нечто подсказывает, что именно этот непростой путь правильный.
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 16:20 | Сообщение # 86
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (policeman)
Почему все оправдывают Люси?

я бы тут добавила "....на фоне других таких же персонажей" . Почему ее оправдывают, а других таких же как она наоборот унижают? Почему говорят что вот Юка это фуууу.. а Люси крутизна и зашибись. Или что вот" мальчишки в детдоме говнюки а Люси молодец. правильно она людей убивала так им и надо". Чем она этого заслужила на их фоне? Чем она их лучше, я понять не могу и чем они хуже ее? Внешним видом? Все они одинаково несчастные и с поломанной психикой.. Я не могу выделить Люси в особенно добрых и гуманных персонажей (может быть она и могла бы стать такой но не стала, оставшись такой только глубоко в душе..). Для меня она не шибко отличается от пацанов из детдома или от Юки. и кстати к ним написанное ранее в скобках тоже относится. В особых и не испорченных обществом я бы лично выделила Нану и Бандо но никак не Люси..

Кстати добавлю еще вот что..
Quote (Облако)
из лаборатории считают диклониусов заразой.

аниме в целом оооочень мрачное и тут показаны многие стороны той грязи, которая творится в обществе. Когда показали рога у начальства лабораторий.. это пожалуй была последняя ложка г-на в бочку с дёгтем. Потому что выходит, в этой лаборатории занимались совсем не тем. Общество в аниме настолько гадское, что диклониусам даже ни кто не хотел помогать, а если их и изучали то явно не для того чтобы им помочь. Ну, мне так показалось. Какудзава на мой взгляд не похож на того, кто бы проявил сочувствие к себе подобным и хотел бы себя вылечить либо приспособить к обществу простых людей..
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 16:29 | Сообщение # 87
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (fractalsense)
Даже если становиться монстром только для таких же нелюдей, это всё-равно не приведёт ни к чему хорошему.

это временно и лишь для того чтобы они понимали что им хотят донести.

Quote (fractalsense)
Страх порождает ещё большую ненависть, а это значит, что рано или поздно их ненависть обрушиться на тебя ещё сильнее, чем это было до этого.

поэтому есть смысл не просто общаться с ними, а еще и пытаться их переделать в лучшую сторону <_< . ну, это естественно на первых этапах нужно делать на их же "языке".

Quote (fractalsense)
. Да, бывают разные случае и разные ситуации, но в любом случае, чем больше жестокости будет от тебя исходить,

тут и не нужно быть жестоким, нужно создать видимость жестокости, но не становиться жестоким при этом.. нужно манипулировать другими людьми, чтобы они тебе верили, постепенно выводя их на другой уровень.

Quote (Mariko)
Убивать никого нельзя, ибо не может обычный смертный человек лишать жизнь другого. НЕ ИМЕЕТ на это никакое право, как бы не был бесчеловечен убийца.

тут можно ту же природу упомянуть, кстати. по природе человек стремится выживать а не умирать + человек коллективен, стало быть он еще и должен стремиться к тому чтобы выжили другие люди. А если поступают противоположно - это противоестественно и ни к чему хорошему не ведет. "Ничего хорошего" - например может проявиться в войнах. Для убийств есть другие создания природы и они уж точно не люди.. а люди должны заниматься тем, чем должны, исходя из своей естественной организации, иначе начнется хаос и они сами же себя уничтожат в конце концов. вот так вот думаю.
 
MarikoДата: Вторник, 22.05.2012, 16:30 | Сообщение # 88
observer
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
нужно создать видимость жестокости

грубый пример - говорить о жестокости но не делать ничего жестокого, только притворяться, или оправдываться. но делать это максимум реалистично, чтобы верили.

PS
Quote (fractalsense)

Напишите, если не сложно.

а это попозже. придется серии пересмотреть, так по памяти могу и напутать что-то


Сообщение отредактировал Mariko - Вторник, 22.05.2012, 16:36
 
S@1t@R_1337Дата: Вторник, 22.05.2012, 16:39 | Сообщение # 89
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
Общество в аниме настолько гадское, что диклониусам даже ни кто не хотел помогать, а если их и изучали то явно не для того чтобы им помочь. Ну, мне так показалось. Какудзава на мой взгляд не похож на того, кто бы проявил сочувствие к себе подобным и хотел бы себя вылечить либо приспособить к обществу простых людей..

Общество там гадское ровно настолько, насколько оно является гадским в реальности.

Quote (Mariko)
а по-мойму причина устаревание культурных+моральных и др. традиций. все что сейчас используется - времен пещерных людей и не годится для современного общества. пора уже обновить разные общественные правила. Так скажем железо обновилось, а софт еще устаревший, отсюда куча багов в виде жестокости, разврата и не только..

Общечеловеческая мораль вне времени. Есть определенные прописные истины, которые будут действовать всегда: быть добрым, помогать ближним в беде, уважать пожилых людей, не обманывать, не убивать/насиловать/грабить/красть, семья - это святое, все лучшее - детям... Эти истины исходят из самой сути людей как разумных и социальных существ. Но, естественно, всегда будут и те, кто их нарушает. И через 10000 лет ничего в этом не изменится. Мир будет таким же.

Добавлено (22.05.2012, 16:39)
---------------------------------------------

Quote (Mariko)
"Ничего хорошего" - например может проявиться в войнах. Для убийств есть другие создания природы и они уж точно не люди.. а люди должны заниматься тем, чем должны, исходя из своей естественной организации, иначе начнется хаос и они сами же себя уничтожат в конце концов. вот так вот думаю.


Хотелось бы, чтобы было так. но история убеждает в обратном. Войны были, есть и будут - так как всегда будет что делить.
 
ОблакоДата: Вторник, 22.05.2012, 18:05 | Сообщение # 90
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Mariko)
Почему говорят что вот Юка это фуууу

Юка была бы норм персонажем если бы не домогалась до своего кузена.

Добавлено (22.05.2012, 17:44)
---------------------------------------------

Quote (Mariko)
" мальчишки в детдоме говнюки а Люси молодец. правильно она людей убивала так им и надо"

Ты преувеличиваеш. мы так не про все убийства говорим. Про семьи которых она убивала чтобы переночевать или людей на ярмарке мы так говорили или может быть мы так сказали про семью Коты? Или ты не согласна с тем что Томо свою участь заслужил, или с тем что охранники которых она убивала сами пытались её убить, или может быть Курама не сделал ничего настолько ужасного чтобы за это можно было отомстить?

Добавлено (22.05.2012, 17:57)
---------------------------------------------

Quote (Mariko)
Я не могу выделить Люси в особенно добрых и гуманных персонажей (может быть она и могла бы стать такой но не стала, оставшись такой только глубоко в душе..)

ну в мягкости её пожалуй не обвинишь, да и в доброте тоже, но и маньяком или садистом её тоже не назвать в ней не смотря на испытания остались человеческие чувства она хочет жить обычно, как было когда у неё была подруга художница в последствии убитая спецназом. Этот человек не хочет убивать и теперь умеет держать себя в руках. Может быть она устранила опасного свидетеля (Маю), или девушку к которой ревнует (Юка)? Больше того: у неё хватило ума осознать как далеко она теперь от Коты, и дабы не причинять ему новой боли решила уйти, а ведь ей очень хотелось остаться.

Добавлено (22.05.2012, 18:05)
---------------------------------------------
Про Юку ещё. Вот если бы она не была родственником Коты тогда один момент объясняется, а другой становится преемлемым т.к. я не понимаю как можно ревновать к родственнику т.к. не понимаю как можно до родственника домогаться.

 
Форум » АНИМЕ И МАНГА ELFEN LIED » Герои и характеры » Почему все оправдывают Люси? (Она что, святая?)
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2022